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Tema: Panaeolus Cyanescens Faq

  1. #1
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    Panaeolus Cyanescens Faq

    Bueno aqui dejo una FAQ sobre estos honguitos buenos .
    Antes de nada aclaro que la información no es mía, la he cojido de donde ya sabeis... y no quiero atribuirme ningún mérito, únicamente he traducido, simplificado y eliminado algunos datos que no venian al caso, allá va:


    PANAEOLUS CYANESCENS FAQ

    1-¿Cuáles son algunos métodos para cultivar Panaeolus Cyanescens?
    2-¿Cuál es el mejor sustrato para usar con Panaeolus Cyanescens?
    3-¿Fructificarán directamente desde grano de centeno?
    4-¿Qué determina el tamaño de las setas de Panaeolus Cyanescens?
    5-¿Cómo procedo después de que el sustrato esté colonizado?
    6-¿Fructificarán directamente desde paja?
    7-¿Hay alguna necesidad de añadir algún aditivo a la mezcla de casing?
    8-¿Pueden fructificar exitosamente usando el método PF-Tek?
    9-¿Necesitan los Panaeolus Cyanescens una capa de casing?
    10-¿Qué tipo de ambiente necesitan los Panaeolus Cyanescens?
    11-¿Son los Panaeolus Cyanescens y los Psilocybe Cyanescens la misma seta?
    12-¿Cómo clono una seta de Panaeolus Cyanescens?
    13-¿Qué debo observar para seleccionar micelio para su propagación?
    14-¿Debo sacudir los tarros colonizando con Panaeolus Cyanescens?
    15-¿Cómo de rápido crecen los Panaeolus Cyanescens?
    16-¿Cuál es la mejor fórmula de agar para los Panaeolus Cyanescens?
    17-¿Pueden ser cultivados en heno (a diferencia de paja)?


    1-¿Cuáles son algunos métodos para cultivar Panaeolus Cyanescens?

    TÉCNICA 1

    Esto es sumamente ordinario, pero he escuchado que funciona.
    Prepara una jeringa a partir del sporeprint.
    Prepara los tarros tipo PF-Tek, no es necesario usar tanto sustrato como de costumbre. Inocula los tarros usando mucha solución de esporas.
    Coloca los tarros en algún lugar caliente. Alrededor de 30ºC va bien.
    Espera a que estén totalmente colonizados y déjalos un par de días más.
    Consigue estiércol preferiblemente de vaca, y mezcla con vermiculita fina y agua hasta conseguir la humedad y consistencia adecuada.
    Esteriliza la mezcla con la ayuda del microondas o la olla a presión.
    Pon una capa de perlita húmeda en el fondo de un contenedor de plástico o aluminio. Desmenuza la mierda junto a un pastel totalmente colonizado sobre la perlita. Deja esta mezcla en algún lugar oscuro y caliente durante 6 días aproximadamente para que colonice la mezcla.
    Cubre esto con una capa fina a base de turba y carbonato cálcico correctamente humedecida, de aproximadamente medio cm. Deja esto un par de días que colonice y ponlo bajo un foco de luz indirecta o luz fría. Airea frecuentemente pero manteniendo la humedad alta, Ahora debes bajar la temperatura un poco para fructificar. Podrás sacar un par de flushes que comenzarán en menos de dos semanas.


    TÉCNICA 2

    Germina las esporas en un medio nutritivo a base de agar, lo más estérilmente posible.
    Haz transferencias a placas nuevas. Selecciona el micelio de una buena placa y haz transferencias directas a tarros con la mezcla mencionada anteriormente. Espera de 5 a 14 días, dependiendo de la cantidad que usaste para inocular. Desmenuza los tarros y extiéndelos en bandejas, cubre con una capa muy fina de casing como el anterior. Cubre las bandejas con papel aluminio perforado con un alfiler mismo para que pueda respirar y déjalas colonizar durante 24-48 horas. Quítales la cubierta y colócalos en la fructificadora, los pines serán visibles a los 5 días, botones a los 7 y la seta madura entre 10-17 días, dependiendo de los parámetros ambientales.
    Una tasa de evaporación alta, mientras se mantiene la humedad del casing es todo lo necesario.
    Yo diría que son más fáciles que la mayoría de especies de Cubensis, aunque no todas. El sustrato basado en estiércol no debería contaminarse fácilmente hasta que hayas obtenido todos los flushes. Los sustratos a base de centeno únicamente se contaminan más fácilmente y las setas obtenidas son más pequeñas.
    El micelio de esta especie comparado con el de las cubensis parece muy débil, se trata de una colonia de hilos muy finos, pero no son débiles.
    Cuando se cultivan setas en sustratos pobres, el micelio será inferior al ideal.
    No tengo bomba de aire, calefactor o aparato raro. Mi temperatura con la calefacción siempre se mantiene entre 24-29ºC. No requieren golpe de frío. Realmente no necesitan ningún cambio importante de temperatura, yo creo que el cambio de temperatura que sufren al pasarlos de los tarros a los casings es suficiente. Manteniendo una temperatura constante de 27ºC a lo largo del desarrollo: germinación, colonización y fructificación, podrá obtener frutos.
    Manipular la temperatura en las diferentes etapas de crecimiento de las variedades subtropicales actúa como un optimizador, pero no es una necesidad. El resultado final aparecerá antes.
    Con las Copes no creo que un día o dos más rápido merezca la pena el esfuerzo. Desde esporas 6 semanas como maximo.


    TÉCNICA 3

    Utiliza grano para pájaros para inocular la paja pasteurizada. Mezclar bien y colocarlo en una bandeja, tapada con papel albal perforado para que pueda respirar. Una temperatura entre 27-29ºC será la ideal para obtener el colonización más rápida. Una vez se haya completado la colonización (esta especie es rápida, a menudo una semana es suficiente) cubrir con una capa fina de turba estéril/caliza (4-6 partes de turba/1 parte de caliza), debe ser fina, lo suficiente para cubrir el sustrato. Recubrir la bandeja y dejar colonizar 1-2 días. Cuando se ve el micelio asomar, meter la bandeja a la fructificadora con una temperatura entre 23-24ºC, en una semana apareceran los primeros primordios. Son muy pequeños pero muy potentes.

    2-¿Cuál es el mejor sustrato para usar con Panaeolus Cyanescens?

    El estiércol de vaca es el mejor ingrediente para sustratos para los Copelandia.
    No hay nada mejor para la resistencia a contaminaciones, rendimiento y capacidad de producción en los casings del sustrato.
    Usando únicamente centeno o grano para pájaros producirá unos ejemplares pequeños.
    Si puedes encontrar estiércol de vaca USALO!

    Hay muchas fórmulas que funcionan. ¿Tienes acceso a campos de vacas o caballos?, sino cómpralo deshidratado en alguna tienda de jardinería o grandes almacenes.
    Yo uso:
    - 1 taza de estiércol.
    - ¼ de taza de centeno.
    - ¼ de taza de perlita.
    Añadir agua según su capacidad de absorción, ni demasiado húmedo ni demasiado seco.


    3-¿Fructificarán directamente desde grano de centeno?

    Tú puedes cultivarlos únicamente en centeno, pero el resultado será, menor, difícil de cosechar y de realizar sporeprints. Cientos de setas diminutas, con un peso en seco de 1-2 gr.
    La utilización de estiércol y paja aumenta el rendimiento acerca de 7-14 veces, disminuye la probabilidad de contaminación, velocidad de flush y más beneficios.


    4-¿Qué determina el tamaño de las setas de Panaeolus Cyanescens?

    El tamaño de los Copelandia viene determinado principalmente por la cepa.
    En segundo lugar, las setas pequeñas están asociadas al exceso de humedad.


    5-¿Cómo procedo después de que el sustrato esté colonizado?

    Colonizar completamente el sustrato, esperar 24 horas. Cubrir con 5-6mm de casing, para ello usa turba con perlita o vermiculita, y humedécela con pulverizador si es necesario. Déjalo colonizar 24-48 horas en la incubadora, cubriendo las bandejas o donde hayas preparado el casing con papel aluminio perforado con un alfiler. Después de esto ponlos en la fructificadora. Evitar la condensación, y a partir del quinto día airear al menos una vez al día, cuando el primer pin se forma yo dejo de airear durante 24-48 horas hasta que se forman más pines, a continuación aireo al menos una vez al día.
    Yo prefiero una bandeja pequeña. No he visto ventajas en la utilización de bandejas de más de 7 cm con Copelandia. La duración se reduce realmente en los bulks, relativa a la eficiencia de las pequeñas bandejas.


    6-¿Fructificarán directamente desde paja?

    Sí, crecen en paja muy bien, sin estiércol. El único problema es que en paja se contaminan mucho más fácil que en sustratos basados en estiércol. Si puedes mantenerlo sano hasta el final, obtendrás un gran flush.

    7-¿Hay alguna necesidad de añadir algún aditivo a la mezcla de casing?

    No he encontrado necesidad de aditivos para los Copelandia.
    Un casing inferior a 6 mm de turba/perlita me funciona perfectamente.
    Los Panaeolus son rápidos. Después del casing incubar durante 24-48 horas a una temperatura entre 24-27 ºC y derechos para la fructificadora.
    El PH es una preocupación para la velocidad de colonización y aparición de pines.
    No imagino que tengas que usar otro aditivo a parte de la piedra caliza, en todo caso cal si te sientes más cómodo debido a sugerencias.
    Cualquier cosa en el mismo rango que para Cubensis funcionará bien.


    8-¿Pueden fructificar exitosamente usando el método PF-Tek?

    Sí, se pueden cultivar con éxito usando el método PF-Tek, pero habrá que realizar algunos ajustes en la receta. La siguiente modificación funciona bien:
    - 5 tazas de vermiculita.
    - 3 tazas de estiércol.
    - 1,5 tazas de harina integral de arroz/centeno.
    - 1,5/1,75 tazas de agua.
    Llena los tarros, esteriliza durante una hora e inocular mediante el método PF-Tek, una vez estén colonizados, desmenuzar y realizar casing 50/50+.
    Cuando el micelio empieza a asomar pasarlos a la fructificadora y esperar a ver crecer.


    9-¿Necesitan los Panaeolus Cyanescens una capa de casing?

    Sí, necesitan una fina capa de casing. La receta que mejor me funciona es:
    - 6 partes de turba (quitar las pequeñas ramitas).
    - 1 parte de piedra caliza (no dolomítica).
    - 2 partes de vermiculita (prehumedecida).
    Suelo esterilizar la mezcla durante 20 minutos, aunque colonizan tan rápido que puede que no sea necesario? Tú decides. La cubierta no debe sobrepasar los 6 mm. En cuanto al sustrato, la paja pasteurizada funciona muy bien.


    10-¿Qué tipo de ambiente necesitan los Panaeolus Cyanescens?

    Le gusta el clima cálido. Crecerán muy bien con los mismos parámetros que las Psilocybe Cubensis. La temperatura para colonización del sustrato/casing debe ser 26-29 ºC. El rango de temperatura del aire para la formación de primordios es 23-26 ºC.
    El micelio es muy rápido creciendo, fino al principio y algodonoso cuando madura. Yo no diría que el micelio parece más debil que el de otras especies, pero no lo es, además, el rápido crecimiento reduce la posibilidad de contaminación. Comentario sin permiso de Stamets ? TMC: ?Esta especie de rápido crecimiento fructifica muy bien sobre paja pasteurizada con una cubierta de casing de no mas de 6 mm. No pasará más de una semana desde que se hace el casing hasta el primer flush. Aunque los cuerpos fructíferos son pequeños, los flushes son normalmente abundantes.?


    11-¿Son los Panaeolus Cyanescens y los Psilocybe Cyanescens la misma seta?

    No son la misma seta, ni siquiera están estrechamente relacionados. La confusión viene cuando las dos especies, Panaeolus Cyanescens (subtropical) y Psilocybe Cyanescens (woodlover) son abreviadas, P. Cyanescens. Es un error muy común porque tienen el mismo nombre de especie, pero el nombre de género (el primer nombre) es la parte importante. Para hacerlo más confuso, algunos taxonomistas ponen a las Panaeolus dentro de Copelandia. Por lo tanto Panaeolus Cyanescens y Copelandia son lo mismo, pero Psilocybe Cyanecens no.

    Psilocybe Cyanescens es en realidad una especie hermana a Psilocybe Azurescens y anteriormente fue consideraba como la única forma de Psilocybe Cyanescens. Desde que están tan estrechamente relacionadas, comparten los mismos parámetros y sustratos para su cultivo. Incluso crecen en el mismo tipo de hábitat. Por lo tanto, los mismos consejos para cultivar unas, sirven para las otras.


    12-¿Cómo clono una seta de Panaeolus Cyanescens?

    Panaeolus Cyanescens es un hongo pequeño, crece alto pero su sombrero es muy pequeño. Crecen hasta 120 mm de altura y su sombrero suele ser menor a 25 mm de diámetro.
    Cuando clonamos una seta, se desea tener un trozito pequeño. Debemos cortar una porción pequeña del interior del tallo, o del mismo tallo si se tiene problemas para acceder a su interior. El nuevo crecimiento se producirá desde los cortes o incluso desde la parte entera del trocito obtenido. La parte interior siempre es mejor que la exterior, ya que se trata de morfología adaptada al crecimiento, más aún que el exterior. También es más limpia. Cuando se desea clonar una seta, no se debe dejar que desarrolle el sombrero, pues podría soltar esporas y al estar estas presentes que germinen y no se obtenga un clon.


    13-¿Qué debo observar para seleccionar micelio para su propagación?

    La parte más difícil para seleccionar, a partir de multiespora en Panaeolus Cyanescens, es que todo parece igual. A diferencia de los Cubensis, que cuando se muestran los sectores, aparecen algunos muy rizomórficos, los Panaeolus tienen un crecimiento más lineal y muy ramificado, incluso tiene aspecto algodonoso cuando muchas cepas están creciendo superpuestas. Una vez que varios aislamientos son realizados a partir de multiespora, varios aspectos son reconocidos, pero conllevan una serie de transferencias. En Cubensis puedes coger el borde de crecimiento de una cepa pura y aislarlo en otra petri si eres cuidadoso. En Panaeolus Cyanescens puede que necesites varias transferencias antes que que puedas observar alguna cepa pura.
    Sobre todo cuando la placa se ve igual, es más facil hacer una mala elección.
    No he tenido problemas para seleccionar una cepa fructificadora de Panaeolus a partir de multiespora en agar.
    Sin embargo, es más fácil inocular con multiespora un sustrato y fructificarlo para seleccionar un buen espécimen y clonar, así no juegas a las adivinanzas.


    14-¿Debo sacudir los tarros colonizando con Panaeolus Cyanescens?

    No agites los tarros durante la colonización, únicamente cuando estén preparados para desmenuzar en bandejas.
    Excepciones: cuando se aprecien partes demasiado secas de sustrato donde no colonizará fácilmente, entonces agita para repartir mejor la humedad y por lo general como rebote, comenzarán a colonizar rápidamente.
    La mayoría de los problemas al agitar se producen si se ha inoculado con multiespora, al hacer esto habrá más de una cepa colonizando el frasco y al agitarlo no todas ellas crecerán juntas como si se tratase de una sola. Si inoculas con multiespora una petri, podrás observar diferentes sectores creciendo fuera del punto de inoculación. La mayoría de ellos no interactúan y se muestran retraídos cuando se encuentran. Hay una zona de poco o ningún crecimiento que separa cada cepa o cepas. Esto es mas o menos lo que pasa cuando se agita un tarro inoculado con multiespora, cosa que no pasa si es inoculado con una sola y buena cepa.
    Las diferentes esporas de hongos, incluso de razas diferentes, tienen diferente tolerancia a la mezcla. Pero la mayoría de ellas pueden romperse y fusionarse a partir de la agitación, esto hace incluso que la colonización sea más rápida.
    Esto es sólo una razón más para comenzar desde placa de Petri, y obtener cultivos puros. Siempre es mejor para inocular un sustrato una sola cepa pura limpia.
    La gente sostiene esto todo el tiempo, es un buen ejemplo de porque es mejor. Las cepas o subcepas de Cubensis tienen una mayor tolerancia a la mezcla. Incluso en placas petri puede ser observado. Cuando se unen varias cepas se puede observar como se fusionan y se hace más vigoroso el crecimiento.
    Las Copelandia tienen un mayor índice de intolerancia para mezclar varias cepas o subcepas. Hay mucha menos interacción entre diferentes sectores de una placa petri , y por tanto,menos a partir de una interacción con multiespora. Es mejor dejar asentarse el sustrato y la cepa o subcepa más agresiva dominará la sección del sustrato. Cuando acabe la colonización desmenuza lo menos posible el sustrato y viértelo en capas sobre bandejas, entonces debería haber cantidad suficiente de cada cepa para llegar a fructificación. Tal veaz incluso una única buena cepa.
    Resumiendo, si se inocula a partir de multiespora no agitar, al hacerlo puede que tire o puede que no. Solo inocular y dejar tranquilo. Si se inocula a partir de una sola y buena cepa depurada entonces agitar conseguirá incluso que colonice más rápido.


    15-¿Cómo de rápido crecen los Panaeolus Cyanescens?

    He encontrado Panaeolus Cyanescens muy rápidos en comparación con los Cubensis. Germino esporas en agar y transfiero a tarros con estiércol, centeno y perlita. Estos tardan un máximo de 14 días, pero por loo general están listos en 10. Una vez establecidos en bandejas, y con un casing muy fino de turba y perlita, se aprecian los pines en un máximo de 7 días, y las setas maduras en 13. También encontré casi imposible llegar a un mal apareamiento de las esporas, cada cuña de la transferencia resultó ser una cepa fructificadora. En general, yo diría que son fáciles. Las Copelandia parecen débiles, pero son agresivas colonizando. Si la contaminación está presente, serán víctimas de ella, pero si no lo está, no debería haber problemas de estancamiento que no sea debido al sustrato, humedad?

    Yo tal vez el uso, en comparación con otras personas, altas tasas de inoculo, pero también crecen en una escala más pequeña? Utilizo alrededor de 0,5 a 1 L de centeno para inocular de 2 a 3 L de sustrato final. Esto significa que utilizo en torno al 25% de volumen de sustrato final húmedo.
    La velocidad de colonización de las Panaeolus Cyanescens ha sido entre 0,2 a 0,4 L / d (litros de sustrato por día), cuando se incuban a 27 ºC. La velocidad de Psilocybe Cubensis es prácticamente la misma a 28 ºC. El velocidad de colonización no debe depender del volumen en el que están colonizando, si utiliza constantes cantidades relativas de inoculo. Pero no tengo datos concisos sobre eso.
    Una cosa más para gran velocidad: seleccione las culturas, es decir, no multiespora, sino una pura cultura de agar. Hay una gran diferencia en las velocidades de colonización, utilizando agar porque usted no tiene que esperar que las esporas germinen.


    16-¿Cuál es la mejor fórmula de agar para los Panaeolus Cyanescens?

    Yo uso MEA (malta, dextrosa, agar) para todas las especies. Suplementar con peptona o levadura es opcional.
    Los Copelandia se ven más algodonosos que las Cubensis, no busque sectores rizomórficos, sencillamente transfiere sectores limpios. Como he dicho, todos ellos han dado buenos resultados en cuanto a fructificación para mí.
    También hay quien usa PDYA (patata, dextrosa, levadura, agar).


    17-¿Pueden ser cultivados en heno (a diferencia de paja)?

    He cultivado Panaeolus en heno solamente. Funcionó bien, me dieron unos 2,5 flushes.
    Ellos no quieren fructificar directamente en centeno, por lo que usé heno pasteurizado. Incubadas, y sólo una semana después del casing tuve una bonita suma de Panaeolus Cyanescens.
    Solo necesitas una muy delgada capa de casing ...
    He visto que los Panaeolus Cyanescens son muy sensibles a la humedad alta, mucho más que los Cubensis.
    He tenido algunos contenedores en los que los frutos no se quieren desarrollar con normalidad. Si los frutos son muy delgadas y no esporulan, mirar la humedad.




    Bueno, ahí queda el tochito este, jejeje, espero que sirva de ayuda.

    Saludos.
    Última edición por GRooVY; 15/05/2008 a las 22:53 PM

  2. Los siguientes 13 Usuarios dan las gracias a GRooVY por este Post:

    ALEXVAMPIR (14/09/2009), benkanan (17/09/2014), Buenavibra (25/11/2015), frijol (26/11/2015), H.A.L. (21/03/2010), hasshass (22/09/2014), knamc (30/05/2015), Mary_Rhyder (31/01/2015), Pequenino (26/03/2015), punto_G_reen (04/11/2011), Scha (17/09/2014), Yomimmo (08/02/2017)

  3. #2
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    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    Buen trabajo Groovy

  4. #3
    CYANESCENS Visitante

    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    increible!!! en cuanto pueda me pondré a cultivar esta especie. muchísimas gracias por compartir esta valios información

  5. #4
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    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    Eres la pollica GRooVY!

    Mercis por esta información! Me va a venir mu bien! Tengo una jeringa de Panaeolus Cyanescens en camino...


  6. El siguiente Usuario da las gracias a Kane por este Post:

    GRooVY (20/06/2015)

  7. #5
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    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    muy bueno groovy, se agradece!

  8. El siguiente Usuario da las gracias a kanituk por este Post:

    GRooVY (20/06/2015)

  9. #6
    blotter_art Visitante

    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    GORBY TE QUIEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

  10. #7
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    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    Muy bueno

    Como pega podrias ampliar un poco la letra, es que tan pequeña hace daño cuando lees un poco
    AL RICO HOOOONGO SEÑORAAA!!


    ...Piensa, luego existe...

  11. El siguiente Usuario da las gracias a akostraos por este Post:

    GRooVY (20/06/2015)

  12. #8
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    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    MUY Buena la imformacion groovy..buen trabajo

  13. El siguiente Usuario da las gracias a elxixo por este Post:

    GRooVY (20/06/2015)

  14. #9
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    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    ..que te voy a decir yo "tronkito" menudo "currazoooo""""...
    ..esto me suena a proyecto "colectivo" ..jua!!!...toda le "peñeta" cultivandolas.."la polla" con perdon de la expresion"""".... gracias "GROOVY"
    Adopta Mariquitas! Piensa lógico! piensa ecológico!

  15. El siguiente Usuario da las gracias a txuelas por este Post:

    GRooVY (20/06/2015)

  16. #10
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    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    Muchas gracias a todos!!!
    Lo de la letra pequeña se que es una putada, jeje, acabo de quitarle la cursiva, así duele menos, pero creedme que si lo aumento más, duele aún más a la vista, se desencuadra, muchos renglones...
    Así de una ojeada abarcas cada apartado, incluso varios, de otra forma se te pierde con tanto darle a la rueda del ratón...
    Saludos.

  17. #11
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    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    ajjajaa mu bien loko

    aver si termino con lo q llevo , q me gustaria liarme con alguna de estas

    saludos

  18. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a sensi star por este Post:

    GRooVY (20/06/2015)

  19. #12
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    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    q buen hilo gracias me aclaro varias cosas

    saludos !!

  20. El siguiente Usuario da las gracias a benkanan por este Post:

    GRooVY (20/06/2015)

  21. #13
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    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    Aunque sea un comentario de relleno te felicito Groovy, así da gusto pertenecer a este foro. Gracias, por a útil información, de verdad.

  22. El siguiente Usuario da las gracias a Scha por este Post:

    GRooVY (20/06/2015)

  23. #14
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    Re: Panaeolus Cyanescens Faq

    oye grovy has hecho cultivo de esta especie? si es asi vaya que si eres veterano segun lo que he leido en shromery es una especie dificil de cultivar dado el tiempo de colonizacion y los rangos de temperatura que pide la cepa mas saber el tipo de hifas que posee, hasta ahora es la especie mas liosa que he leido jaja pero vaya que deja unos hongos muy bellos y simetricos, la primera vez que los vi fue de "wow parece un platillo volador" asi te han de mandar a la luna con sus concentraciones de baeocistina y su sensacion de embriagez
    saludos desde mexico

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