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Tema: Tutorial montaje LEDs

  1. #31
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Pues, sí, para ir tirando de momento lo del transformador halógeno parece la mejor solución. Habrá q ver la variación entre unos y otros para determinar si necesitamos usar resistencias, y de q valor. Por lo demás, es lo más sencillo y barato.

    He estado hablando con mi hermano y me ha sugerido la opción de rectificar la tensión de red, hacer series muy largas, como de 250V o incluso algo más y implementar un regulador de corriente conmutado flotante, q trabajaría con la tensión q queda despues de los LED, permitiendo usar MOSFETs de menos tensión (más rápidos y eficientes) e inductancias pequeñas. Es decir, componentes baratos para un driver sencillo y bastante eficiente. No muy preciso en la regulación, pero la verdad es q pienso q no es problema dejar oscilar los LED entre 40 y 60mA, incluso podríamos prescindir de filtrar la tensión y usar los LEDs con pulsos (a frecuencia de red). Por cierto, subo unas fotillos de la serie terminada, y una foto funcionando con dos drivers, 22GD y 8 Crees:
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  2. #32
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Hola Knnabinoide.

    Te quería comentar una cosa al respecto de alimentar directamente por tensión de res, mas que nada porque yo ya probé este tipo de inventos y tiene sus inconvenientes.

    En primer lugar hay que tener en cuenta que el aislamiento que tiene un led creo que no pasa de 60V en los modelos que el disipador termico esta unido al catodo, normalmente esto pasa en los leds Luxeon y clones, los Cree tienen mas aislamiento y menos riesgos porque tienen el disipador independiente.

    Yo hize un driver para trabajar directamente a red, switcheando los 300 y pico volts en continua que aporta la rectificación de los 220V de red y te aseguro que es mas que economico hacer eso, pero a mi me petaron los aislamientos de unos cuantos leds.

    Espero haberte sido de ayuda, mas que nada por si te puedo ahorrar el disgusto de cascar algun led.

    Un saludo, por cierto las lámparas muy wapas, se ve que tiran de maravilla.

  3. #33
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Muchas gracias por el apunte, thled. Realmente no había pensado en ese problema.

    He estado buscando de cuando V son los diodos de protección de los LEDs y no he encontrado ningún dato concreto. Solo de los Zener q usan de protección contra las descargas de electricidad estática, pero de los diodos q separan cátodo y anodo, nada de nada

    También he encontrado q los InGaN pueden colapsar cuando soportan tensiones superiores a 100V, aunq no me ha quedado claro si se refiere a tensión directa o inversa (lo he encontrado en el contexto de la protección contra electricidad estática), aunq parece ser q los AlInGaP, q son para los q estaba pensando este driver, soportan al menos varios cientos de V.

    Voy a ver si encuentro más sobre el tema, si no tendré q preguntar al fabricante.

    Haciendo las búsquedas, se me ha ocurrido q quizá para LEDs de mediana potencia como estos podría ser interesante reducir la tensión usando un condensador en la entrada. Uno de 700nF sacaría unos 50mA (RMS), con picos de unos 70mA. Y unos 11.5VA. Podría ser otra manera super barata, aunq bastante poco precisa y fluctuante, pero q entraría dentro de los márgenes operativos del LED sin problema.

    Sigo dando vueltas al asunto. Pero vamos, de momento, para hacer las pruebas, series de 8LEDs al transformador halógeno

    Gracias por el piropo de las lámparas, ahora hay q ver q tal crecen las plantas bajo ellas

    Un saludo

  4. #34
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Hola Knna.

    Ahora que he estado pensando, también existe la posibilidad de hacer un driver barato a red eliminando el problema del aislamiento, simplemente has de añadir una etapa mas de Mosfet, puedes realizar una primera etapa que reduzca la tensión de 300 y pico volts a una tensión constante de unos 45V o 50V y a partir de esa tensión constante regular la corriente constante en la segunda etapa para los leds. Al no haber trafos de aislamiento galvanico el diseño es mas economico y las perdidas de eficiencia se reducen a los dos mosfet y las bobinas de los filtros.

    Un saludo.

  5. #35
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Pues sí, esa va a ser al final va ser la alternativa más práctica. Porq precisamente lo q andaba buscando es una fuente de tensión constante barata pero q permitiese hacer series relativamente largas. El mejor punto de compromiso parece en torno a los 50V, y visto q las alternativas q he buscado tienen todas algún inconveniente por algún lado o por otro, al final lo mejor va a ser reducir la tensión a esos 50V primero y luego regular la corriente.

    El tema de los condensadores, pues no me convence mucho, porq las tolerancias con el tiempo son demasiado difíciles de prever. Pero se trata de tener buenas tormentas de ideas, a la búsqueda de la solución perfecta escondida por ahí.

    De todas maneras, si los LEDs van bien aislados y el control bien hecho, sigo pensando q hacer las series de muchos voltios rectificando la red puede funcionar bien. Ahora, con tu aviso, lo voy a mirar con mucho más cuidado, pero creo q es algo q merece la pena explorarse. Al menos, le haré la consulta al fabricante.

    Un saludo

  6. #36
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Hola Knna.

    Lo de los condensadores es inevitable, siempre sufren desgaste, cuanta mas potencia absorvan y suministren mas rapido se gastaran.

    Para el tema del aislamiento, como me parece algo bastante importante a tener en cuenta te he hecho un pequeño esquema de lo que pasaría en los modelos que tienen el ánodo aislado del pad termico, contando que hay fabricantes como Ledengin, por cierto muy buenos leds, que directamente tienen el pad termico conectado al ánodo sin aislar.
    Como te he comentado a mi me paso con los luxeon 3W, por eso puedo comentartelo desde la experiencia (mas bien mala experiencia porque tener que tirar cerca de 20 leds que se fundieron fue la gran putada). Cree están mejor aislados porque el ánodo no tiene nada que ver con el pad termico, pero hay varias marcas mas que utilizan el sistema, entonces sería de vital inportancia sabe que leds se pueden utilizar por este sistema y cuales no.

    En el hipotetico caso de que se produciese una fuga, como la tensión por led augmentaría, también lo haría la corriente, augmentando hasta que se corte la serie por culpa de algun led quemado y seguramente como me pasó a mi, un puñado de leds sin aislamiento para tirar a la basura, porque una vez que no tienen aislamiento no se pueden poner ya sobre ningun radiador porque se fuga la corriente.
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    Última edición por cultivadorled; 17/04/2009 a las 01:42

  7. #37
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Gracias de nuevo, thled, muy bien explicado.

    No obstante, yo estoy usando aislantes dieléctricos en las bases térmicas. La cinta kapton necesita varios miles de voltios para conducir, así q no creo q si las bases están bien aisladas haya problema.

    Y a los q quiero controlar con estas series tan largas son LEDs de 50mA, q no tienen base térmica (disipan por las patillas principalmente). Llevan 4 patillas, 3 conectadas al anodo y 1 al cátodo. La del catodo lleva un diodo de protección. Donde van montados los LEDs, iría una capa dieléctrica por debajo y por encima, así q creo q sí q se podrá hacer. En cualquier caso, estos son LEDs de 13 centimos, no me da tanto palo cargármelos como me daría cargarme unos buenos Cree. Aunq me cargue una serie de 120 LEDs, lo asumiré por cabezón Pero lo dicho, al menos creo q será interesante intentarlo, si se puede hacer hay muchos beneficios en ello.

  8. #38
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    buenas knna, tengo la negra. Tengo el ordenador jodido y no me puedo conectar desde casa, ahora estoy en un ciber.

    No me funciona el montaje de madres y esquejes.

    Me funciono, pero despues de que hablara contigo el otro día en el chat no volvio a funcionar y como no tengo internet, pues para mas inri no he podido consultar el tutorial.

    Te dejo un MP.

  9. #39
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Que grande knna! Esto si que es información útil!

    Añado, gracias a todos los participantes, ya que con vuestras dudas, seguro que las mías, cuando tenga los leds en la mano, están disipadas!

    Por cierto, buena foto thled_grow, al verla pense en el examen de la univerdad recuerdo 0 de electronica menos mal que la aprobé hace tiempo.
    Buen trabajo larga vida a los fumadores!
    Última edición por dialer; 20/04/2009 a las 04:05

  10. #40
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    Nota importante

    Algunos de los que están montando los módulos están teniendo problemas al montar los Cree.

    Pensamos q el problema está en la soldadura inferior. Después de preestañar la cinta de cobre y montar el LED encima, parace q todo está perfecto, y q funciona sin problemas, pero pasado el rato e incluso un día, empiezan a dar problemas.

    El motivo está en q el estaño inferior no queda adherido al contacto inferior del Cree, sino solo en contacto. Como en realidad pues no hay soldadura, cuando el LED se afloja un poco debido a la presión del estaño y cambios de temperatura (pues sólo está sujeto por el adhesivo), deja de hacer contacto, o lo q es pero aún, lo hace intermitentemente, q puede causar q se jodan los LEDs.

    Así pues, lo primero: después de terminar el montaje, dejad al menos un para de horas funcionando la lampara hasta comprobar q no se presenta este problema.

    Si un LED empieza a parpadear o deja de funcionar, desconectad la lámpara, lo primero. Para arreglar el LED, y los q váis a montarlos hacerlo directamente así, hay q asegurarse de q el LED, y concretamente los contactos laterales , quedan estañados. El requisito para ello es q alcancen suficiente temperatura mientras están en contacto con el estaño.

    Para conseguirlo, se pone la punta del soldador en el estaño, pero pegando al lateral del led. Una vez q el estaño se ha fundido, se pone la punta en el contacto superior, cuidando de no tocar el aro metálico, tanto para no estañarlo accidentalmente como para evitar q se caliente en exceso (puede provocar q se salga la lente). Como estos LEDs disipan muy bien y ya los tenemos pegados al disipador de aluminio, hacen falta unos cuantos segundos, 5 o más, para q alcancen la temperatura suficiente.

    Mientras se realiza esta operación es conveniente presionar el LED hacia abajo, para conseguir q quede lo más firmemente pegado y soldado. La mejor manera de hacer esto es poniendo una tuerca de diámetro suficiente para q entre el domo del led por el agujero, de manera q al apretar la tuerca no presionemos la lente (absolutamente prohibido). Además, de esta manera, con un dedo sobre la tuerca, su temperatura nos dirá cuando hay q dejar de calentar: si calentandoi a través del lateral y del contacto eléctrico, empezmos a notar una temperatura incómoda en la tuerca, es momento de retirar el soldador.

    En caso de q esto no funcione, la alternativa es soldar por arriba el Cree, q es lo q hemos estado intentando evitar con la cinta de cobre y demás. El motivo es q la zona para soldar es muy pequeña y está pegada al aro metálico, q hay q evitar, por lo q requiere cierta habilidad en el manejo del soldador.

    No obstante, con una punta fina y cuidadito, se puede hacer sin problemas, procurando usar las esquinas del LED, de manera q se está lo más lejos posible del aro metálico. Si no se tiene mucha confianza, o hemos soldado uno de los contactos y se nos ha ido la soldadura al aro, hay q evitar por todos los medios q ocurra lo mismo en el otro lado. Para ello, se puede poner cinta kapton alrededor del aro metálico, q evita q lo estañemos por accidente.

    Recomiendo por supuesto testar todos los LEDs con el polímetro antes de ponerlos a funcionar.

    Otro problema q parece ser q trae problemas es el flux de soldadura, o al menos algunos (con el q yo uso en gel no los he tenido). Flo y Oxydo, usando flux líquido, han tenido el problema de q el flux se va a la cinta adhesiva y parece q hace algún tipo de contacto eléctrico. No es seguro, pero es posible. Un alto porcentaje de los LED alos q les ha pasado esto han cascado, así q no es en absoluto descartable q haya influido.

    Precisamente yo he descubierto q unos GD q se habían despegado de la cinta adhesiva, porq tenían restos de Arctic Silver en la base, y los repegué con cianocrilato (super glue), han cascado todos.

    He ido a la página del fabricante y el la hoja de fiabilidad indica expresamente incompatibilidad química con el cianocrilato, junto con otras sustancias (tipos de adhesivos, flux, limpiadores, pastas de soldadura...). No me extrañaría q ocurra con el flux igualmente.

    Así q haced las pruebas y si véis q os apañais mejor sin el flux, hacedlo así.

    Un saludo

  11. El siguiente Usuario da las gracias a Knnabinoide por este Post:

    Lerele666 (29/01/2014)

  12. #41
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Ya q estaba buceando en la página de Osram, han colgado un excelente estudio de fiabilidad y mantenimiento de lm de los GD. Los rojos, a 700mA, aguntan 100Kh antes de perder un 30% de lm hasta temperaturas en la base del LED de hasta 110ºC, q es una barbaridad (recuerdo q estábamos procurando mantenerlas por debajo de 50, a lo sumo, 60ºC).

    Vamos, q se les puede meter cañita sin problemas

  13. #42
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Pues es muy buena noticia lo que comentas de los GD!
    Con los cree la verdad es que la cosa esta dificil, yo tengo bastante experiencia con el soldador y la verdad es que me está costando un horror, los GD sin problemas, os dejo una fotillo, algo desenfocada, hecha con el movil. Cuando acabe, ya haré fotos del montaje.

    Saludos cannabicos!
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  14. #43
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Joer baldomero, que montaje mas limpito y kurrao

    Bueno, os cuento mi experiencia montando los leds:

    -Los GD: se montan sin problemas. El estaño se pega a las patillas komo imanes
    -Los CREE:son mas delicados. El primer modulo le puse el adhesivo de cobre...le heche flux liquido...los soldé...y cuando los enchufé empezó a sonar a chispazos jajaj...y creo que es lo que dices Knna, hace contactos raros por hay el flux.

    Al final he decidido montarlos igual que los GD(sin adhesivo de cobre y sin flux) soldandolos en las esquinas superiores(con paciencia...cuidado..y un porrillo para el pulso no es tan complicado como parece). Y han funcionado perfectamente

    Ahora mismo tengo un modulo de 20GD y 6 CREES encendido. Lo dejare 18 horas seguidas (con ventilacion activa) para ver como se portan al 100%

    Ah!como ya se ha dicho por aqui...cuidado con los ojos....meten una ostia muy considerable y no es coña...no tiene ke ser mu weno mirarlos mucho tiempo.


    Pronto pondre fotos...y empezaré mi seguimiento( que mis ice cool ya estan bajo tierra

    ESTO VA PA LANTEEE
    Última edición por Ecelkus; 22/04/2009 a las 04:22

  15. #44
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Hola.

    Knna mejor explicado imposible….

    Dos cosas que quería comentar.

    Los cree se pueden soldar por la parte superior, pero también es verdad que como dice knna es para los que tienen mucha experiencia (o paciencia) en soldar.
    Sobre el tema de Flux, si usáis Flux JBC no creo que tengáis problemas (otras marcas lo desconozco) mas que nada por que son especialistas y trabajan mucho sus productos, y este producto en concreto lo venden como especial para soldadoras de SMD, lo que me hace penar que no tiene por que dar problemas. Yo he probado tanto Flux JBC como el que tiene knna, ninguno me ha dado problemas, en mi caso los he terminado soldando por la parte superior (Tengo experiencia en soldar) pero siempre usando flux y 0 problemas.

    Desconozco el problema que tiene cada uno, pero como dice knna, es muy importante no perder temperatura en el led para que haya una buena soldadura, el problema es que no podemos pasarnos dandole calor (Aunque yo les he hecho perrerías y no han cascado). La explicación que ha dado knna puede valer como referencia (vamos que si te quemas el dedo ya puedes ir alejando el soldador del led).
    La verdad que es complicado de explicar las pautas parara soldar estos leds, si alguien se anima que pase al plan B, soldar en las esquinas de los Cree (Paro no soldar en el aro) seria mas que suficiente para que funcionara con un mínimo de errores, no hace fata que quede una soldadura perfecta, pero si aseguraros que esta soldado, aunque sea un poco, tened en cuenta que estos leds tienen en su totalidad un consumo pequeño, por lo que no hace falta que tenga una unión perfecta de estaño con cobre (Es una referencia), seria suficiente con que tuviera una soldadura estable en un punto (creo que se entiende la idea).

    Conclusión final……

    Coger el concepto e intentar aplicarlo con un poco de lógica, si no va bien una solución….buscar una nueva solución,. Pero soldar se puede soldar.

    Y sobre todo…paciencia…mucha paciencia, las prisas son malas hasta para ir a recoger dinero.



    Un saludo…..

  16. #45
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    Re: Tutorial montaje LEDs

    Ecelkus... te has adelantado jajaja

    Pues lo dicho, poder se puede Ecelkus lo ha conseguido, aunque juegue con trampas, porque son seis manos jejejeje.

    PD: Saludos al trio


    Un Saludo.....

  17. El siguiente Usuario da las gracias a Moskytero por este Post:

    acicate (03/06/2010)

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