Adelante.Te dejo la puerta abierta,para que te pases y te explayes,lo mas comodamente posible...Ya estoy pensando en comprar una liadora,que me estoy quedando si uñas...Iniciado por Raco
Volveré para intentar explicar un par de cosillas o 3
Adelante.Te dejo la puerta abierta,para que te pases y te explayes,lo mas comodamente posible...Ya estoy pensando en comprar una liadora,que me estoy quedando si uñas...Volveré para intentar explicar un par de cosillas o 3
Niñas gallegas '12: http://www.cannabiscafe.net/foros/sh...scan-la-gloria
El vigor híbrido o heterosis es real y existe. Pero basicamente es el cuento chino, o la excusa que te ponen los vendedores de semillas para que compres semillas y no puedas reproducirlas tu mismo con los mismos resultados que las que ellos te venden.Seeds identified, and sold, as 'F1' hybrids identify first generation hybrids. Avoid saving seeds from these plants since the only predictable characteristic of the second generation is that - you can't predict it! If you are planning to save seeds from a chile plant, and wish to it to have the same features as the parent, then you need to ensure: - - That the donor plant is not itself a hybrid, - That the plant is isolated (specifically the flowers) to prevent wind-borne, or insect-borne, cross pollination. This is especially important for commercial purposes, where you have the ability to offend all your customers! Not only does uncontrolled hybridization produce unpreditcable characteristics in future generations - it may also produce sterile hybrids, and/or non-viable seeds. http://www.thechileman.org/guide_seedsaving.php
Última edición por kalimocho; 14/08/2012 a las 20:15 PM
CapoDiesel (14/08/2012), guerrillero8 (15/08/2012), Zeno (14/08/2012)
si seleccionas si que puedes sacarlas
la f1 tiene lo suyo..... la f3, f4 etc.... tb tiene lo suyo ejejejej puede ser mejor, sin heterosis, pero con seleccion
saludos
guerrillero8 (15/08/2012), juan_herer (15/08/2012), kalimocho (15/08/2012), TricomaticA (15/08/2012), Zeno (15/08/2012)
Claro que si, yo mismo hago semillas de todo lo que planto. Aunque como hasta hace poco solo tenía acceso a genéticas bastardas (híbridos o polihíbridos de procedencia desconocida) pues no les doy mucho valor, aunque colocar, colocan (y bastante más que las white widow de GHSsi seleccionas si que puedes sacarlasla f1 tiene lo suyo..... la f3, f4 etc.... tb tiene lo suyo ejejejej puede ser mejor, sin heterosis, pero con seleccion saludos
)
El problema es que la mayoría de cultivadores no pueden plantar el número de ejemplares necesario como para hacer una selección en condiciones. Que por otra parte es bastante más complicado que poner una raza pura o una IBL y desechar las que no encajen con el tipo para hacer semillas. Por otra parte la disparidad en la F2 y sucesivas generaciones es muy grande. Te da juego para elegir cosillas interesantes, pero hay que plantar un montón. Hace unos cuantos años stuve de visita en un banco de semillas de hortícolas en Almeria. Nos estuvieron contado el tema de que vendian semillas F1, el vigor híbrido, el aumento de productividad,... Nos llevaron a los invernaderos donde tenían los parentales de los tomates Beef que hibridaban. ¡Jamás en mi vida he visto una planta tan cargada de tomates y tan gordos! "Inocentemente" le pregunté a la bióloga que nos guiaba que si los parentales puros daban semejante cosecha de tomates tan enormes, por qué no pasaban de hacer cruces y vendían las semillas puras tal cual. La respuesta fué: "Si esas semillas cayeran en manos de los agricultores no nos vuelven a comprar semillas nunca más. Las harían ellos todos los años"
blackmoouth (15/08/2012), Gafhash (19/12/2012), guerrillero8 (15/08/2012), juan_herer (15/08/2012), laliyo91 (15/08/2012), minikoper (15/08/2012), pebbel (15/08/2012), TricomaticA (15/08/2012), Zeno (15/08/2012)
Ñúzbeco
Moderador AICC
Perdona mi ignorancia, pero que es IBL?? simpre oido que si la diesel IBL y no tengo ni pajo ....Claro que si, yo mismo hago semillas de todo lo que planto. Aunque como hasta hace poco solo tenía acceso a genéticas bastardas (híbridos o polihíbridos de procedencia desconocida) pues no les doy mucho valor, aunque colocar, colocan (y bastante más que las white widow de GHS
kalimocho (15/08/2012)
@minikoper
What is an F1, F2, and IBL?
Added by: MisterIto Last edited by: Team GrowFAQ Viewed: 872 times Rated by 17 users: 8.54/10 An IBL (inbred line) is a genetically homogeneous strain that grows uniformly from seed.
A hybrid is a strain made up of two genetically unlike parents, IBL or hybrid.
When you cross two different IBL strains for the FIRST time, it is called the F1 generation. When you cross two of the same F1 hybrid (inbreed), it is called the F2 generation.
The process of selective inbreeding must continue at least until the F4 to stabilize the recurrently selected traits. When you cross two specimens of an IBL variety, you get more of the same, because an IBL is homozygous, or true breeding for particular traits.Last modified: 19:35 - Nov 07, 2000
El vigor hibrido existe y el decaimiento endogamico tambien...
Hibridozar o no hibridizar? esa es la question.
Con un poco de cuidado y buen ojo se pueden mantener lineas puras con buenos resultados, esa al menos es mi humilde opinión.
Última edición por Zeno; 15/08/2012 a las 04:43 AM
guerrillero8 (15/08/2012), juan_herer (15/08/2012), kalimocho (15/08/2012), pebbel (15/08/2012)
Ñúzbeco
Moderador AICC
Y esto? : The process of selective inbreeding must continue at least until the F4 to stabilize the recurrently selected traits. es lo que llamamos retrocruzar para estabilizar la especie, verdad????
Genial Zeno !!!!!!!!!!!!!
Me fui a la cama aprendiendo y me he levantado aprendiendo mas gracias a ti Lo de IBL era mas sencillo de lo que pensaba, jejej
juan_herer (15/08/2012), kalimocho (15/08/2012)
Re: Verdades y mentiras del vigor hibrido
Bueno realmente me limité a tirar de google.
Inbreeding son los cruces dentro de una misma linea (endogámicos) para conseguir una IBL. Retrocruces me suena que es Backcross o algo así, que cuenta como cruce endogámico (inbreeding) también.
Los retrocruces son una forma efectiva de fijar razgos usando los parentales, pero si vas cruzando indivduos de cada generación filial según un criterio en concreto también vas a acabar fijando determinados razgos, así es como se han creado las IBL desde tiempos inmemoriales.
Acabate esto y ya puedes pasar a buscar tu título de genetista cannábico por la univerdad del cannabscafé: http://www.cannabiscafe.net/foros/sh...94#post3313594 yo lo tengo pendiente...
kalimocho (15/08/2012)
Ñúzbeco
Moderador AICC
Me lo guardo para futuras consultas !!!! poco a poco, que voy a cruzar si aun no se ni con que se cruza casi !! jajajajBueno realmente me limité a tirar de google.
Inbreeding son los cruces dentro de una misma linea (endogámicos) para conseguir una IBL. Retrocruces me suena que es Backcross o algo así, que cuenta como cruce endogámico (inbreeding) también.
Los retrocruces son una forma efectiva de fijar razgos usando los parentales, pero si vas cruzando indivduos de cada generación filial según un criterio en concreto también vas a acabar fijando determinados razgos, así es como se han creado las IBL desde tiempos inmemoriales.
Acabate esto y ya puedes pasar a buscar tu título de genetista cannábico por la univerdad del cannabscafé: http://www.cannabiscafe.net/foros/sh...94#post3313594 yo lo tengo pendiente...
kalimocho (15/08/2012)
El compañero Zeno, que es un crackPerdona mi ignorancia, pero que es IBL?? simpre oido que si la diesel IBL y no tengo ni pajo ....ya te lo ha respondido.
Significa InBreed Line, linea consanguinea. Son plantas que procediendo de híbridos por selección y crianza han sido estabilizadas de modo que cuando plantas las semillas generación tras generación todas o casi todas las plantas te salen muy parecidas. Son IBL la Original Haze, Skunk#1, Northern Lights, por ejemplo.
Eso es debido a que son homocigoticas para casi todos los genes, o al menos para muchos. Es decir que tienen los dos alelos iguales.
Para carácterísticas cuya genetica no va en plan dominate-recesivo o codominante, la cosa se complica.
En teoría se puede hacer una IBL a partir de cualquier híbrido o polihíbrido que consigas. La dificultad es que suponiendo que compras una F1, que es el cruce de dos variedades puras, por ejempo: Northern Lights#5 x Original Haze. Pués plantas esas semillas y todas te deberían salir muy parecidas entre si. A eso se le llama que la descendencia es "homogenea" y es una característica tipica de los híbridos F1. A penas que repases un poquillo lo de Mendel se te queda rápido
Bueno pues como la Northern Lights#5 x Haze F1 cuesta uan pasta, decides dejar un par de machos y polinizar un par de ramas bajas de cada planta, para seguir cultivando el año que viene.
Pués entonces plantas esas semillas que son F2 y ¡sorpresa! Te encuentras de todo, plantas que son más parecidas a las Northern Lights, o sea de aspecto más indico y más bajitas, otras altas y degaldas con pinta de Haze y de floración interminable, y un abanico de todas las combinaciones posibles.
Puedes plantar varios cientos de semillas y buscar las mejores, eso es lo que se supone que hacen los criadores serios. Pero siendo realistas, como mucho podras tener 20 o 30 plantas en el mejor de los casos.
Ahí te vas a encontrar de todo, plantas buenas, plantas malas, plantas normalitas, plantas excepcionales. Hay que tener en cuenta que se supone que los cruces F1 se hacen con plantas muy buenas y que combinan muy bien, por lo tanto, muy malas no te van a salir
Pués la cosa es que vayas escogiendo la planta que más se acerque a tu ideal dentro de lo que te vaya saliendo. Por ejemplo que coloque como una Haze, tenga aroma de Haze, sea bajita, muy ramificada y de cogollos muy gordos y resinosos, muy productora, que no te coja hongos ni enfermedades, que no sean hermafroditas y que esté para cortar en 6 semanas de floración
Pues eso es estadística puedes plantas 1000 semillas y no salirte ninguna así o puedes plantar 5 semillas y salirte 3 plantas como las buscas. Lo normal es usar la teoría de "piensa mal y acertarás". O sea que no te salga ninguna.
Lo suyo es que te salieran varias plantas del tipo que buscas (para evitar la consanguinidad "depresión por endogamia") e irlas cruzando entre si, para lo cual debes tener machos (el uso de STS no lo planteo). Etiquetas y haces semillas con todas las combinaciones posibles ( macho1xhembra1, macho1xhembra2, macho2xhembra1, macho2xhembra2...) Así puedes valorar que padres dan el mejor resultado o la descendecia más homogenea y estable.
Y haciendo eso durante varias generaciones que pueden ser desde la F4 a la F6, consigues una variedad IBL a tu gusto.
En resumen, es plantar todas las semillas que puedas y escoger para hacer más semillas las que más te gusten y que veas que la descendecia va siendo más estable y homogenea, o sea que las plantas que saques año tras año sean mas parecidas entre ellas y con las de años anteriores.
Espero ser de ayuda y si alguien ve que me he equivocado, por favor que no se corte y lo corrija.
P.D. Se me olvidaba, la otra opción mucho más facil es que te compras un paquete de semillas, haces esquejes y guardas el de la planta que más te haya gustado en vegetativo. Haces un par de madres y a sacar esquejes de ahí y ponerlos a florecer.
Un saludo.
Ñúzbeco
Moderador AICC
Re: Verdades y mentiras del vigor hibrido
Ahora mismo estamos en la 2º opcion, pero muchiiisimas gracias por la info, se queda en la caja de madera !!!lo guardo en el PC !!!!!!!!!!!El compañero Zeno, que es un crack
Significa InBreed Line, linea consanguinea. Son plantas que procediendo de híbridos por selección y crianza han sido estabilizadas de modo que cuando plantas las semillas generación tras generación todas o casi todas las plantas te salen muy parecidas. Son IBL la Original Haze, Skunk#1, Northern Lights, por ejemplo.
Eso es debido a que son homocigoticas para casi todos los genes, o al menos para muchos. Es decir que tienen los dos alelos iguales.
Para carácterísticas cuya genetica no va en plan dominate-recesivo o codominante, la cosa se complica.
En teoría se puede hacer una IBL a partir de cualquier híbrido o polihíbrido que consigas. La dificultad es que suponiendo que compras una F1, que es el cruce de dos variedades puras, por ejempo: Northern Lights#5 x Original Haze. Pués plantas esas semillas y todas te deberían salir muy parecidas entre si. A eso se le llama que la descendencia es "homogenea" y es una característica tipica de los híbridos F1. A penas que repases un poquillo lo de Mendel se te queda rápido
Bueno pues como la Northern Lights#5 x Haze F1 cuesta uan pasta, decides dejar un par de machos y polinizar un par de ramas bajas de cada planta, para seguir cultivando el año que viene.
Pués entonces plantas esas semillas que son F2 y ¡sorpresa! Te encuentras de todo, plantas que son más parecidas a las Northern Lights, o sea de aspecto más indico y más bajitas, otras altas y degaldas con pinta de Haze y de floración interminable, y un abanico de todas las combinaciones posibles.
Puedes plantar varios cientos de semillas y buscar las mejores, eso es lo que se supone que hacen los criadores serios. Pero siendo realistas, como mucho podras tener 20 o 30 plantas en el mejor de los casos.
Ahí te vas a encontrar de todo, plantas buenas, plantas malas, plantas normalitas, plantas excepcionales. Hay que tener en cuenta que se supone que los cruces F1 se hacen con plantas muy buenas y que combinan muy bien, por lo tanto, muy malas no te van a salir
Pués la cosa es que vayas escogiendo la planta que más se acerque a tu ideal dentro de lo que te vaya saliendo. Por ejemplo que coloque como una Haze, tenga aroma de Haze, sea bajita, muy ramificada y de cogollos muy gordos y resinosos, muy productora, que no te coja hongos ni enfermedades, que no sean hermafroditas y que esté para cortar en 6 semanas de floración
Pues eso es estadística puedes plantas 1000 semillas y no salirte ninguna así o puedes plantar 5 semillas y salirte 3 plantas como las buscas. Lo normal es usar la teoría de "piensa mal y acertarás". O sea que no te salga ninguna.
Lo suyo es que te salieran varias plantas del tipo que buscas (para evitar la consanguinidad "depresión por endogamia") e irlas cruzando entre si, para lo cual debes tener machos (el uso de STS no lo planteo). Etiquetas y haces semillas con todas las combinaciones posibles ( macho1xhembra1, macho1xhembra2, macho2xhembra1, macho2xhembra2...) Así puedes valorar que padres dan el mejor resultado o la descendecia más homogenea y estable.
Y haciendo eso durante varias generaciones que pueden ser desde la F4 a la F6, consigues una variedad IBL a tu gusto.
En resumen, es plantar todas las semillas que puedas y escoger para hacer más semillas las que más te gusten y que veas que la descendecia va siendo más estable y homogenea, o sea que las plantas que saques año tras año sean mas parecidas entre ellas y con las de años anteriores.
Espero ser de ayuda y si alguien ve que me he equivocado, por favor que no se corte y lo corrija.
P.D. Se me olvidaba, la otra opción mucho más facil es que te compras un paquete de semillas, haces esquejes y guardas el de la planta que más te haya gustado en vegetativo. Haces un par de madres y a sacar esquejes de ahí y ponerlos a florecer.
Un saludo.
sois la caña gente !!!!!!!!
kalimocho (16/08/2012)
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