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Tema: Semillas masculinizadas?

  1. #1
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    Semillas masculinizadas?

    Ya se que es una parida pero, seria viable? es que vi uno que buscaba machos para crianza y no le salia ninguno ,tipico.
    Quizas se venderian con ese u otro fin...

  2. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a Rick Pantoja por este Post:

    DIYMan (21/03/2016), Paquito (27/03/2016)

  3. #2
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    Respuesta: Semillas masculinizadas?

    Cita Iniciado por Rick Pantoja Ver Mensaje
    Ya se que es una parida pero, seria viable? es que vi uno que buscaba machos para crianza y no le salia ninguno ,tipico.
    Quizas se venderian con ese u otro fin...
    No es viable , si cruzas 2 machos salen semillas regulares . Aunque si que podria haber un porcentage mayor en machos , pero igual que en cruces normales .

    Si quieres muchos machos , cultiva con 24 horas de luz siempre , Poca luz , no mucho nitrogeno y a los 2 meses las pones a florecer , ya veras si te salen machos o no ..........

  4. #3
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    Respuesta: Semillas masculinizadas?

    Hola

    Antaño usaba la tierra de debajo de los acebuches, en una zona calcarea. Apenas abonaba, y me salieron 15 machos y 2 hembras. Ahora a veces me veo negro para pillar un macho, pero alguno sale.

  5. El siguiente Usuario da las gracias a kalimocho por este Post:

    Paquito (27/03/2016)

  6. #4
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    Re: Semillas masculinizadas?

    Hola buenas, refloto este tema, para no abrir otro. Mi pregunta es, se podría alterar genéticamente una variedad para que salga macho, como se hace con las semillas feminizadas?

    Ya sé que mucha gente está en contra de estas modificaciones pero, se podría hacer? Es simple curiosidad.

    S2.

  7. Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a buddy holy por este Post:

    DIYMan (21/03/2016), Paquito (27/03/2016), Rivalpo (23/03/2016)

  8. #5
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    Re: Respuesta: Semillas masculinizadas?

    Creo que sería complicado, revertir una hembra para que solo salgan femeninas sí lo veo simple, pero en este caso necesitarías revertir un macho para que saque flores hembra, no sé si sería posible.
    Última edición por DIYMan; 21/03/2016 a las 17:41
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  9. El siguiente Usuario da las gracias a DIYMan por este Post:

    buddy holy (21/03/2016)

  10. #6
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    Re: Semillas masculinizadas?

    se podría alterar genéticamente una variedad para que salga macho, como se hace con las semillas feminizadas?

    Ya sé que mucha gente está en contra de estas modificaciones pero, se podría hacer? Es simple curiosidad.
    Si miramos la clasificación de Von Sengbush que clasifica el grado de monoecia en el cannabis desde el tipo 1+ muy masculinizado, con casi exclusivamente flores machos y casi ninguna flor hembra, al tipo 5+ que es, al contrario, muy feminizado, creo que si es posible revertir una planta hembra en macho.

    Saludos

  11. Los siguientes 4 Usuarios dan las gracias a Rivalpo por este Post:

    buddy holy (24/03/2016), Elant (23/03/2016), kram (24/03/2016), woki (29/03/2016)

  12. #7
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    Re: Semillas masculinizadas?

    ¿Creéis que si banco cualquiera ofreciese (a parte de autos, regulares y feminizadas) semillas masculinizadas, se forraría? ¿Sería el fin de las landraces? ¿Qué opináis?

  13. El siguiente Usuario da las gracias a buddy holy por este Post:

    Ant (30/03/2016)

  14. #8
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    Re: Semillas masculinizadas?

    En realidad, no hay ningún interés comercial en masculinizar semillas de cañamo o de cannabis psicoactivo. Los machos son imprescindibles para mantener la diversidad genetica de las landraces de marijuana, pero no lo son tanto para la mejora vegetal.

    En mejora vegetal, y en el caso de cruces dioicos, se utiliza la hembra como planta a la que se quiere mejorar y el macho como polinizador para transmitir a la descendencia las características seleccionadas....en las hembras.

    La seleccion fenotipica practicada en el breeding cannabico es exclusivamente una selección de caracteres expresados por las hembras. De esta forma, se selecciona la aportación génica de las hembras, no la de los machos. Ademas, algunos caracteres procedentes de la herencia citoplasmica son exclusivos a las hembras y se transmiten por via materna. En este caso tambien, los machos solo sirven como polizinadores para transmitir esas caracteristicas femininas.

    Con respecto a las landraces de cañamo, en la gran mayoría lo que interesa los seleccionadores son las hembras y las monoicas tipo 4+ o 5+ . Sin embargo, los machos son indeseables por dos motivos:
    1 - el polen provoca la aparición de botritis en las flores hembras.
    2 - la polinizacion por los machos favorece la vuelta al estado dioico.

  15. Los siguientes 6 Usuarios dan las gracias a Rivalpo por este Post:

    Ant (30/03/2016), buddy holy (26/03/2016), Buena_gente (23/09/2016), fumoo? (28/03/2016), kalimocho (26/03/2016), woki (29/03/2016)

  16. #9
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    Re: Semillas masculinizadas?

    En una S1 realizada revirtiendo el sexo de los machos con etileno/etefón la descendencia teórica sería un 75% de machos frente a un 25% de hembras. De esos machos es posible que 1/3 sean YY, y toda hembra que polinicen solo dará semillas macho en un 100%. Esos machos se pueden seleccionar por la descendencia que dan.

    No recuerdo si lo leí de Ivan Bocsa o de Sam Skunkman, que la calidad textil de los machos es superior a la de las hembras, y además maduran antes, y más o menos a la vez.

    Es la única aplicación útil que podría tener, además de hacerle la puñeta a los vecinos que cultiven

  17. Los siguientes 5 Usuarios dan las gracias a kalimocho por este Post:

    Abimelech (02/06/2016), buddy holy (27/03/2016), fumoo? (28/03/2016), Rivalpo (26/03/2016), woki (29/03/2016)

  18. #10
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    Re: Semillas masculinizadas?

    Hola kalimocho,

    En una S1 realizada revirtiendo el sexo de los machos con etileno/etefón la descendencia teórica sería un 75% de machos frente a un 25% de hembras. De esos machos es posible que 1/3 sean YY, y toda hembra que polinicen solo dará semillas macho en un 100%.
    Gracias por esos datos, no los conocía

    No recuerdo si lo leí de Ivan Bocsa o de Sam Skunkman, que la calidad textil de los machos es superior a la de las hembras
    Objective basis for evaluation of differences in fibre quality between male, female and monoecious hemp

    La calidad de la fibra de los machos difiere de las hembra y de las monoicas. Tiene sus proprias cualidades: menos fuerte pero más fina, más suave, más flexible y más resistente a la torsión. El problema, y es otro de los criterios que justifican la ausencia de los machos en los programas de selección del cañamo, es que producen menos fibras que las hembras y las monoicas, ademas florecen y mueren antes, lo que aporta problemas de siega a la hora de la cosecha. Sin olvidar que los machos tampoco producen semillas, lo que los convierte en plantas con escaso interés para los productores.


    Saludos

  19. El siguiente Usuario da las gracias a Rivalpo por este Post:

    fumoo? (28/03/2016)

  20. #11
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    Re: Respuesta: Semillas masculinizadas?

    Cita Iniciado por DIYMan Ver Mensaje
    Creo que sería complicado, revertir una hembra para que solo salgan femeninas sí lo veo simple, pero en este caso necesitarías revertir un macho para que saque flores hembra, no sé si sería posible.
    que va , entendi lo contrario ; semillas que solo fuesen machos

    o revertir a macho , alguna hembra ,,, saldran travelos no lo veo muy util ; masculinizar semillas, comprando regulares , salen la mitad.
    es importante selecionar un buen macho, para un buen vigor hibrido .
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  21. #12
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    Re: Respuesta: Semillas masculinizadas?

    Cita Iniciado por Paquito Ver Mensaje
    que va , entendi lo contrario ; semillas que solo fuesen machos

    o revertir a macho , alguna hembra ,,, saldran travelos no lo veo muy util ; masculinizar semillas, comprando regulares , salen la mitad.
    es importante selecionar un buen macho, para un buen vigor hibrido .
    Por qué tendrían que salir hermafroditas?

    Enviado desde mi C2105
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  22. #13
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    Re: Semillas masculinizadas?

    es importante selecionar un buen macho, para un buen vigor hibrido .
    Algunos cientificos de renombre como Richard Lewontin, profesor de Genética evolutiva en Harvard, o Jean-Pierre Berlan, ingeniero agronomo, investigador agroeconomista y ex-director de la INRA, ponen en entredicho la superioridad del vigor hibrido o heterosis, e incluso se atreven, en el caso de JP Berlan, de hablar de mistificacion por parte del complejo genetico-industrial.

  23. #14
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    Re: Semillas masculinizadas?

    Cita Iniciado por Rivalpo Ver Mensaje
    En realidad, no hay ningún interés comercial en masculinizar semillas de cañamo o de cannabis psicoactivo. Los machos son imprescindibles para mantener la diversidad genetica de las landraces de marijuana, pero no lo son tanto para la mejora vegetal.

    En mejora vegetal, y en el caso de cruces dioicos, se utiliza la hembra como planta a la que se quiere mejorar y el macho como polinizador para transmitir a la descendencia las características seleccionadas....en las hembras.

    La seleccion fenotipica practicada en el breeding cannabico es exclusivamente una selección de caracteres expresados por las hembras. De esta forma, se selecciona la aportación génica de las hembras, no la de los machos. Ademas, algunos caracteres procedentes de la herencia citoplasmica son exclusivos a las hembras y se transmiten por via materna. En este caso tambien, los machos solo sirven como polizinadores para transmitir esas caracteristicas femininas.

    Con respecto a las landraces de cañamo, en la gran mayoría lo que interesa los seleccionadores son las hembras y las monoicas tipo 4+ o 5+ . Sin embargo, los machos son indeseables por dos motivos:
    1 - el polen provoca la aparición de botritis en las flores hembras.
    2 - la polinizacion por los machos favorece la vuelta al estado dioico.
    Por la experiencia que e tenido haciendo cruzes, los machos si aportan mucho en la calidad de las plantas, una vez tuve una sativa paraguaya que se cruzo con un macho White Widow y el resultado fue sorprendente, la descendencia de las plantas hembras fue superior a la de la madre en cuanto olor, la cantidad de resina, sabor, potencia y ademas acorto el periodo de floracion, la produccion fue menor que fue lo mas extraño, puesto que la paraguaya es muy productiva al igual que la WW.
    He sacado un monton de semillas de plantas bastardas que las he cruzado con buen polen, de hecho e tenido plantas de muy mala calidad que una vez cruzada con un buen macho, sus descendientes aumentaron su calidad.

    Saludos.
    Última edición por agropsico; 31/03/2016 a las 03:13

  24. #15
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    Re: Semillas masculinizadas?

    Estoy totalmente de acuerdo, el macho es muy importante y muy dificil de seleccionar, aparte de esto, no se comporta igual al mezclar machos de una variedad A con hembras de una variedad B que la inversa.

    Sobre el vigor hibrido, yo diria si y no, es decir, si se mezcla una afgana con una tailandesa, estamos mezclando dos plantas muy distintas, aqui tenemos un buen vigor hibrido, pasa igual como cuando se mezcla un burro con un caballo, la fortaleza que saca es incomparable a la del caballo o el burro y cuando lo inventaron, poco sabian de genetica.

    Pero hibridizar indicas entre si, o sativas entre si, o polihibridos tipo skunk entre si, como si de variedades de tomates con caracteristicas parecidas se tratase, no va a dar el mismo resultado, cuanta mas diferencia entre el macho y la hembra, mayor vigor hibrido va a tener, que serian los mulos, ligres, etc, y el caso contrario, seria una planta con mucha endogamia, va a tener la menor diferencia entre el padre y la madre, no va a tener ningun refuerzo genetico.

    Los cruces buenos F-1 serian entre indica, sativa y rudelaris, todo lo demas son nombres comerciales, si mezclamos cheese con critical tenemos basicamente una skunk (polihibrido estabilizado) con caracteristicas entre una y otra, es diferente, pero no es un hibrido o practicamente no lo es, aunque criasemos y estabilizasemos estas dos geneticas.

    En el cruce que dice higroscopico, de una white widow con paraguaya, si que se nota mucho la diferencia entre padre y madre, la widow no es un f-1, son semillas criadas entre si, muy diferente a la paraguaya.

    Yo no he hecho ese cruce que dices, pero por ejemplo, hembra white widow de las tipicas originales de antes, de esas que sacan mucha resina pero no mucha flor, como las de la foto del catalogo de greenhouse. Con un macho haze, de aspecto parecido a la paraguaya, pero los cogollos son aireados. Como ves, ambas plantas eran de baja produccion y no como las widows modernas o la paraguaya que no esta mal de produccion. La descendencia salio mucho mas productiva que cualquiera de los padres, bueno, y de aromas y potencia ya no hablamos...

    Pero si se da el caso de que el macho no estaba seleccionado (seleccionado a ojo de buen cubero no es seleccionar) puede ser que ese macho transmitiese baja produccion en la descendencia, tal vez podrias haber utilizado mas numero de machos.

    Normalmente lo que mas se nota a la vista en hibridos es la produccion porque es como tener una indica que se pase mas dias echando flores. y la floracion se queda a mitad mas o menos, porque el tiempo de floracion no es una caracteristica que aumente por vigor, jaja.

    Tambien me ha pasado como dices, una planta buena que buscas un macho muy bonito pero que luego no aporta calidad, y que te de semillas flojas, o una hembra floja, que le metas un polen de buen macho y salgan cosas buenas.

  25. El siguiente Usuario da las gracias a Sapo Verde por este Post:

    Buena_gente (23/09/2016)

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