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Tema: Está tudo tramado, ou não?

  1. #31
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    consumidores recreativos acho que somos todos, salvo algumas excepções...
    dum médico não era uma receita que precisaríamos, era sim uma autorização em como poderíamos consumir sem estarmos a incorrer em nenhum risco para a nossa saúde: grande parte das doenças imputadas à erva são relacionadas com esquizofrenias e cia, e era esse limite que era estabelecido com uma "autorização" médica.
    não é preciso inventarmos nada...basta seguirmos o que se faz nos states sobre esta matéria, por exemplo.

  2. El siguiente Usuario da las gracias a el chulye por este Post:

    DRKpjc (18/01/2012)

  3. #32
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    já leram a softsecrets deste mês? vem lá uma entrevista ao jorge cervantes...
    entre outras observações sobre o panorama canábico, uma constatação: até ao fim do mandato bush o quilo de erva custava entre 6 e 8 mil euros, nos dispensários. depois do obama ter ganho as eleições e a politica anti-droga ter relaxado um pouco, o preço desceu para 4 a 6 mil euros o quilo.
    a justificação que ele dá é esta: menos repressão, mais gente a cultivar; mais gente a cultivar, mais erva no mercado, maior oferta, consequente diminuição dos preços.

  4. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a el chulye por este Post:

    carlosD (03/11/2011), DRKpjc (18/01/2012)

  5. #33
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    Cita Iniciado por el chulye Ver Mensaje
    a justificação que ele dá é esta: menos repressão, mais gente a cultivar; mais gente a cultivar, mais erva no mercado, maior oferta, consequente diminuição dos preços.
    Acho que um dos problema da não-legalização é mesmo este...

    Mas é mesmo isso! todos ganham

  6. El siguiente Usuario da las gracias a carlosD por este Post:

    feverlost (03/11/2011)

  7. #34
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    Cita Iniciado por Neeptunus Ver Mensaje
    Pois eu garanto que ia subir o preço, basta olhar para a Holanda, enquanto vocês por aí na rua compram a 4/5€ a grama, eu por aqui compro na casa dos 10€, mas sem duvida que prefiro pagar mais e ter qualidade e ficar descansado, para além de que ainda evito as épocas de seca em que um gajo se vê aflito para arranjar alguma coisa porque ninguém tem nada.
    aqui no Luxemburgo 2 gramas e o mínimo k podes comprar e custa 25 euros

    na Holanda tens preços que vão dos 6 aos 14 euros grama ,compras qualidade e bem pesada e podes escolher o que queres!

    onde fica mais cara depois de legalizada?

  8. El siguiente Usuario da las gracias a feverlost por este Post:

    Poemais (03/11/2011)

  9. #35
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    Na Holanda a 6€ só mesmo pólen e fraquinho, e mesmo no pólen se quiseres comprar bom como Hya, Tbsla ou Nepal levas no mínimo com 10€ a grama, quanto ao Luxemburgo é verdade que os preços são abusados, mas se fores a Tionville arranjas erva em condições na casa dos 8€.

  10. #36
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    a questão dos preços dos países do benelux é que é um mercado que tem como target o turismo canábico e vive muito em função disso.
    a questão do preço referida pelo cervantes na softsecrets é de um mercado muito maior, doméstico e regulado.
    quantos de nós não fomos de propósito à holanda para comprar haxe e erva...eu fui.
    é dos livros: se a oferta for maior que a procura, o preço diminui. é uma questão da elasticidade da oferta/procura.

  11. Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a el chulye por este Post:

    DRKpjc (18/01/2012), feverlost (10/11/2011), sendines (14/11/2011)

  12. #37
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    Ora aí está, se em Portugal legalizassem ia acontecer a mesma coisa que na Holanda, começava o turismo de canabis e os preços por si já subiam, depois o governo português também não ia cobrar as taxas que o holandês cobra (como há muito mais politicos corruptos em Portugal, há mais bolsos para encher, para não falar de outro imposto qualquer que seria inventado). O resultado é que em vez de encontrarem as bolotas na casa dos 6€/g como agora, levavam com ela no minimo a 10.

  13. El siguiente Usuario da las gracias a Neeptunus por este Post:

    feverlost (10/11/2011)

  14. #38
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    por essa ordem de ideias, e se portugal fosse o único país que legalizasse, metade do turismo canábico que ia para a holanda ia ser direccionado para portugal. assim, metade da procura do mercado holandês das cofeeshops, ia desaparecer. e o preço mantinha-se? o que é que esse mercado que estava estabelecido há mais anos ia fazer? manter os preços?
    e qd todos os países da europa legalizassem? e do mundo?
    aqui estamos a sair da mera retórica do consumo de charros, para entrarmos num modelo económico feito à escala global para todo o tipo de bens e produtos. isso era estarmos a contrariar os adams smith e os davids ricardos e as teorias que ainda hoje regem os mercados internacionais.
    neeptunus, leste a entrevista do cervantes?

  15. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a el chulye por este Post:

    feverlost (10/11/2011), Foxyhaze (10/11/2011)

  16. #39
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    Boas el chulye, não li a entrevista do Cervantes, apenas me baseio na evolução da economia Portuguesa até agora (principalmente nos últimos 5 anos). Não acho que no caso da legalização em Portugal se fosse buscar metade do turismo em questão, na minha opinião ia-se buscar mais de 50%, é certo que a Holanda já conta com uns anos de experiência, mas eles tiveram que começar do zero, o que não seria o nosso caso, mas o que leva a maior parte do pessoal à Holanda é precisamente as drogas leves, que de resto em relação a Portugal não têm mais nada. Se juntar-mos em Portugal esse turismo, mais clima, monumentos, custo de vida, etc... Portugal ficava em clara vantagem.
    Mas a questão tem a ver com impostos, taxas e consequentemente os preços e nisso Portugal consegue bater mesmo toda a gente, basta olhar por exemplo para o imposto automóvel que atinge números absurdos para os ordenados que aí são praticados, sendo dos mais elevados da Europa. Basta dar uma vista de olhos no preço dos carros por exemplo no Luxemburgo em que o ordenado mínimo ronda os 1500€ e compras os carros novos muito mais baratos do que aí, chegando por vezes a quase metade do valor, isto apenas pelos impostos e taxas, não acredito que com a cannabis fosse diferente.
    Última edición por Neeptunus; 10/11/2011 a las 18:52 PM

  17. El siguiente Usuario da las gracias a Neeptunus por este Post:

    feverlost (10/11/2011)

  18. #40
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    estás a comparar a cannabis com...automóveis?
    quanto muito comparavas com o vinho, ou com produtos agrícolas, agora com carros?
    mesmo nas circunstâncias que estamos hoje em dia, o vinho está numa taxa intermédia do IVA, a 13%.
    e a nossa diferença para a holanda no cultivo de cannabis, é que nós portugueses não precisaríamos obrigatóriamente de estufas para cultivar, pq temos um clima muito mais favorável, o que nos permitiria ter melhores colheitas do que os países do norte da europa.

  19. El siguiente Usuario da las gracias a el chulye por este Post:

    DRKpjc (18/01/2012)

  20. #41
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    Só apresentei a questão dos carros para salientar a forma que são aplicadas as taxas e impostos em Portugal, com o vinho é um bocado mais complicado, porque o preço varia em função de diversos factores (ano, lote, etc...) e também porque à dois anos que não vou aí, mas posso-te apresentar também o preço do Monte Velho, que ainda hoje comprei umas garrafitas a 3,50€ (podem confirmar no site da loja em questão (Match) e à dois anos comprei-o em Portugal acima dos 4€ no Intermarché, ou do Monsaraz, que encontro aqui na casa dos 4€ e aí comprava na casa dos 5€. Mas lá está, à dois anos que não vou aí e não sei os preços praticados por aí neste momento. Mas se continuarem mais ou menos a mesma coisa, eu compro o mesmo vinho num país que o importa mais barato do que no país que o exporta.
    Última edición por Neeptunus; 11/11/2011 a las 19:17 PM

  21. #42
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    estás a misturar taxas e impostos do estado com preços de venda a retalho.
    o IVA não varia em função do ano ou do lote. um ano de grande produção de determinado vinho pode gerar um preço para o público mais barato do que dois anos depois, ou vice-versa.
    vê as coisas desta forma: durante séculos os nossos vinhos licorosos, o porto e o madeira, tinham os preços muito inflacionados porque não havia quem produzisse vinhos similares ou quem os produzia estava longe das normais cadeias de distribuição. com a industrialização e com a melhoria dos transportes e das vias de comunicação, esse preço foi sendo gradualmente reduzido e o vinho deixou de ter a importância que teve durante tanto tempo.
    exactamente a mesma ordem de ideias se aplica à cannabis...

  22. #43
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    concordo contigo e agarrando à 1a a vantagem que é ter um clima excelente para o cultivo seja lá do que for. E num futuro ideal seria esse o caminho mas o neptunus não deixa de ter certa razão o que mostra que nesse futuro hipotético as vontades politicas(económicas) estarão mais vezes de costas voltadas do que de braço dado, cada um puxando a brasa à sua sardinha. Cheira-me( enquanto mando um bafo na minha doce candyhaze) que pelo menos de inicio todos vão tentar tirar os maiores dividendos possiveis começando sim pelos impostos bem pesados. Era engraçado ver o coelho a anunciar a medida austera para o cultivo de cannabis, podia ser o ”IVCA”- Imposto do Valor Cannabico Acrescentado eheheh

  23. #44
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    "IVCA" esse, que presumo nunca será inferior ao do tabaco... e depois ainda levará com o IVA em cima...

    el, não achas que a menor repressão do governo Obama e o consequente aumento do pessoal a cultivar também pode fazer baixar os preços pela baixa da procura? Basicamente é a mesma coisa que disseste mas visto pela perspectiva do aumento do cultivo para auto consumo.

    Tinha mesmo ideia que LEGALMENTE nos estados que tens consumo médico tinhas que ter uma condição médica qualquer em que a cannabis fosse positiva para a cura dessa condição (ou pelo menos não a deixe piorar ou atrase a sua evolução), mas afinal estava redondamente enganado... nesses estados basta que o médico confirme que não temos tendências esquizofrénicas ou algo do género e já pode passar a declaração?
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    -- Bill Hicks

  24. #45
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    Re: Está tudo tramado, ou não?

    salvo erro há cerca de 20 estados (quase metade do país) nos eua onde se pode comprar cannabis legalmente.
    há mesmo médicos especializados em cannabis e em passar "atestados" ou "licenças" para se comprar nos dispensários. claro que há estados onde isso é feito de forma mais declarada e outros onde apertam mais.
    se a baixa de preço se deve a mais gente a cultivar...epahhh, não faço ideia...mas acho que não, pelo menos não é essa a ideia com que se fica da entrevista do cervantes, é mesmo pelo facto de haver mais erva no mercado e não menos gente a comprar.

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