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Tema: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

  1. #16
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Cita Iniciado por alalliue Ver Mensaje
    ¿Y todas esas cosas las observa un guardia o un policia? ¿Estan preparados para ello? Por que nistagmo horizontal me suena a cosa de médico

    saludos
    Hola, me acabo de registrar por la nueva campaña Tolerancia cero a las drogas de la DGT pero sigo el foro desde hace tiempo. Gran Página por cierto.

    Antes de nada suscribo todo lo que dice Patric, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dice y me alegra que se me hayan adelantado, de hecho lo ha explicado mejor de lo que yo lo podría haber hecho, pero vamos al grano.

    Soy abogado y he trabajado en bastantes asuntos de siniestros de tráfico, por lo que he visto unos cuantos atestados de Policía local y Guardia civil.
    Respondiendo a tus preguntas, sí, esas cosas las observan los guardias porque es su trabajo, si están preparados o no, como dice el compañero Patric, no lo podemos saber, al igual que no puedes saber si un abogado sabe de cannabis o no por mucho renombre que tenga en lo que quiera que tenga fama.

    Como ya no puedes volver atrás y vas a dar positivo y no sabemos si ellos están preparados o no, somos nosotros (nosotros los fumadores) los que tenemos que hacer lo posible porque el atestado que levanten no nos sea completamente desfavorable. Si segumos los consejos de este hilo, mantenemos la calma y comprendemo que los guardias sólo son unos mandaos que hacen su trabajo (nos guste o no es así) tenemos parte del trabajo hecho.

    No puedo colgar un atestado pero tiene una plantilla con todas las carácterísticas que dice Patric y muchas más, de comportamiento, apariencia, olor, impresión causada al agente, etc, y si encima de dar positivo en el test rellenan el formulario diciendo que tienes pupulas dilatadas, te trabas al hablar, estás sudoroso, nervioso, temblando, etc, lo tienes muy difícil.

    Personalmente nunca he llevado un caso de delito contra la seguridad vial por conducción bajo los efectos de estupefacientes, pero en teoría el test y las impresiones del agente son sólo indicios, no pruebas. Con unos cuantos indicios nos pueden condenar sin problemas, así que si realmente no vamos fumados aunque demos positivo en el test, salvo mejor criterio creo que lo correcto sería acudir inmediatamente a un médico a que nos hagan una prueba de contraste en sangre y de paso que el médico informe sobre nuestro estado físico y mental, no hace falta que sea médico forense ni nada por el estilo para que tenga más valor que un policía, siempre que sea inmediatamente después al control.
    Por ley tenemos derecho a la prueba de contraste en sangre si damos positivo (a nuestra costa si se confirma el resultado), así que no se pueden negar. En esa prueba me imagino (no lo se pues no soy médico) que el resultado será cuantitativo en vez de positivo/negativo, y si el médico informa que estamos espabilados, orientados, etc, nos vendrá muy bien a la hora del juicio. Ya ha habido sentencias de positivos bastante graves en alcoholemia que han ido a juicio y al final se ha demostrado que aunque la tasa de alcoholemia era altísima no había peligro en la conducción y se ha quedado en multa.

    Creo que merece la pena que este asunto quede lo más claro posible porque parece ser que después de muchos años amenazando con hacer estos tests sin hacerlos por el alto coste que tenían, ahora sobra el dinero y se van a poner a hacerlos a mansalva.

    Siento el ladrillo...y aviso de que aunque soy abogado no soy especialista en estos temas y puedo equivocarme en algo (seguro que cuando lo lea mañana tendré que editar algo...) así que agradezco que otros foreros me corrijan en lo que no esté correcto.

    Un saludo a tod@s y precaución en el pilotaje!!

  2. Los siguientes 29 Usuarios dan las gracias a rocalimo por este Post:

    alalliue (09/07/2012), americo2 (16/08/2012), aravan (09/07/2012), bboycasone (25/01/2013), binumix (10/07/2012), Bittor (12/06/2013), cherryfloyd (31/01/2014), coyote btl (10/07/2012), DUarte (29/08/2012), Elaf (09/07/2012), escubidoo (11/07/2012), FEET (20/10/2012), javi666999 (09/07/2012), krc (19/08/2012), lithus (18/07/2012), MIGUELET (19/07/2012), mluis (13/09/2015), Mr. T (11/07/2012), novel indoor (10/07/2012), patric (13/07/2012), Profealumno (14/07/2012), sb_city (14/07/2012), skywalker (10/07/2012), Tintin (20/09/2012), torets (19/07/2012), triplecero (02/01/2015), TXUMI (16/07/2012), urpes (11/07/2012), XTC_Lover (14/07/2012)

  3. #17
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Cita Iniciado por rocalimo Ver Mensaje
    Un saludo a tod@s y precaución en el pilotaje!!
    Se agradece todo esto que has comentado. Oye una cosa de lo del médico... cómo se procede? O sea, que inmediatamente después de haber sido trincado y dando positivo, te vas a un centro ambulatorio? si es de madrugada a urgencias? Cómo te presentas allí... solicitando un informe médico en relación a un control de drogas? Se pueden negar si tienen mucho trabajo o por algún otro motivo?

    Muchisimas gracias pero estoy (y supongo que estamos muchos) muy pez en este sentido. Saludso

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  5. #18
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Buenas, yo también estaba esperanzado en lo del posterior analisis, pero, según me ha contado un amigo médico, en el hospital sólo hacen una prueba ordinaria de orina para tóxicos que solo puede decir si o no, así que te comes el marron y encima tienes que pagar el analisis. Las pruebas de pelo o uñas (las mas exactas) dice que son caras, raras y que no hay medios en los hospitales (al menos en el suyo) para hacerlas.

    No obstante, esto me lo ha dicho sin haber presenciado ningún caso y le he rogado que si en esta semana tiene conocimiento de alguno y de como se desenvuelve me lo relate para conocer el protocolo exacto. Pero vaya, parece que pinta mal la cosa.

  6. Los siguientes 6 Usuarios dan las gracias a galleta por este Post:

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  7. #19
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    eso quisiera saber yo...
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Cita Iniciado por rocalimo Ver Mensaje
    Hola, me acabo de registrar por la nueva campaña Tolerancia cero a las drogas de la DGT pero sigo el foro desde hace tiempo. Gran Página por cierto.

    Antes de nada suscribo todo lo que dice Patric, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dice y me alegra que se me hayan adelantado, de hecho lo ha explicado mejor de lo que yo lo podría haber hecho, pero vamos al grano.

    Soy abogado y he trabajado en bastantes asuntos de siniestros de tráfico, por lo que he visto unos cuantos atestados de Policía local y Guardia civil.
    Respondiendo a tus preguntas, sí, esas cosas las observan los guardias porque es su trabajo, si están preparados o no, como dice el compañero Patric, no lo podemos saber, al igual que no puedes saber si un abogado sabe de cannabis o no por mucho renombre que tenga en lo que quiera que tenga fama.

    Como ya no puedes volver atrás y vas a dar positivo y no sabemos si ellos están preparados o no, somos nosotros (nosotros los fumadores) los que tenemos que hacer lo posible porque el atestado que levanten no nos sea completamente desfavorable. Si segumos los consejos de este hilo, mantenemos la calma y comprendemo que los guardias sólo son unos mandaos que hacen su trabajo (nos guste o no es así) tenemos parte del trabajo hecho.

    No puedo colgar un atestado pero tiene una plantilla con todas las carácterísticas que dice Patric y muchas más, de comportamiento, apariencia, olor, impresión causada al agente, etc, y si encima de dar positivo en el test rellenan el formulario diciendo que tienes pupulas dilatadas, te trabas al hablar, estás sudoroso, nervioso, temblando, etc, lo tienes muy difícil.

    Personalmente nunca he llevado un caso de delito contra la seguridad vial por conducción bajo los efectos de estupefacientes, pero en teoría el test y las impresiones del agente son sólo indicios, no pruebas. Con unos cuantos indicios nos pueden condenar sin problemas, así que si realmente no vamos fumados aunque demos positivo en el test, salvo mejor criterio creo que lo correcto sería acudir inmediatamente a un médico a que nos hagan una prueba de contraste en sangre y de paso que el médico informe sobre nuestro estado físico y mental, no hace falta que sea médico forense ni nada por el estilo para que tenga más valor que un policía, siempre que sea inmediatamente después al control.
    Por ley tenemos derecho a la prueba de contraste en sangre si damos positivo (a nuestra costa si se confirma el resultado), así que no se pueden negar. En esa prueba me imagino (no lo se pues no soy médico) que el resultado será cuantitativo en vez de positivo/negativo, y si el médico informa que estamos espabilados, orientados, etc, nos vendrá muy bien a la hora del juicio. Ya ha habido sentencias de positivos bastante graves en alcoholemia que han ido a juicio y al final se ha demostrado que aunque la tasa de alcoholemia era altísima no había peligro en la conducción y se ha quedado en multa.

    Creo que merece la pena que este asunto quede lo más claro posible porque parece ser que después de muchos años amenazando con hacer estos tests sin hacerlos por el alto coste que tenían, ahora sobra el dinero y se van a poner a hacerlos a mansalva.

    Siento el ladrillo...y aviso de que aunque soy abogado no soy especialista en estos temas y puedo equivocarme en algo (seguro que cuando lo lea mañana tendré que editar algo...) así que agradezco que otros foreros me corrijan en lo que no esté correcto.

    Un saludo a tod@s y precaución en el pilotaje!!
    Muchas gracias por tu apoyo, que me parece importante por el hecho que seas un profesional del derecho.

    Yo tengo una opinión personal y un comentario que hacer al respecto de pedir un contraste con una analítica de un médico....

    Como efectivamente avanzas el resultado de una analítica en sangre es un resultado cuantitativo que se expresa en unidades de peso por unidad de volumen.

    La mayor parte de nosotros somos consumidores habituales...., la mayor parte de nosotros, a pesar de no ir colocados...., vampos a caer que hemos fumado en no menos de 8 horas antes....

    Nuestra tolerancia es alta, es decir, toleramos mucha hierba en torrente sanguíneo sin que nos afecte en "proporción" ( espero explicarme que se entienda...).

    Eso quiere decir que tras un análisis en sangre..., el dato, bueno no va a ser....., es decir, va a dar un resultado alto en concentración de sustancia en sangre....

    Es cierto que el médico también puede valorar tu estado físico y realmente su criterio será siempre más fiable que el de un piocoleto por temprano que se levante...

    Pero el dato científico del resultado del análisis, bueno no va a ser y creo que deberíamos valorar bien el hecho de ir a un médico por este tema no crees? te lo pregunto con ansiedad por saber tu opinión y si eso cambiar mi criterio..., es decir, si crees que como abogado, el juez, en un momento dado valorará más lo que diga el médico que lo que el dato de la concentración....

    Por otro lado está el tema de que si los picoletos anotan bien que estás bien...., como bien explicas "destruyen" ellos mismo sus "indicios"...

    Ahora es bien cierto que el caso que yo expongo es ideal para defenderse, es decir, no llevaba nada, iba perfecto, se comportó perfectamente , el atestado es favorable, en fin..., a cualquiera nos pueden pillar y no poder presentar esos "datos" o porque nos pillen algo o porque nos pillen de mil maneras ..., en fin todos sabeis...

    Qué opinas?
    Theophrastus Phillippus Aureolus Bombastus von Hohenheim, conocido como el alquimista Paracelso ( normal que se pusiera un alias el nota...) dijo ya en el siglo XV : "NO EXISTE EL VENENO SINO LA DOSIS"

  8. Los siguientes 4 Usuarios dan las gracias a patric por este Post:

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  9. #20
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Si, o prevalece la opinion de medico, o la muestra tomada. Es muy importante saberlo.

    De momento parece que en las noticias y en internet no esta saliendo mucho el tema....lo estaran haciendo...es una pantomima ¿? ¿?

    “Mientras nuestro cuerpo deambula por las montañas, nuestro espíritu se siente libre…” HUS Hsa-k’o


  10. El siguiente Usuario da las gracias a Mr. T por este Post:

    patric (16/07/2012)

  11. #21
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Hola A todos!
    Anoche me hicieron el test del palito y "pringue" positivo en cannabis y las consecuencias de 500 € 6 puntos.
    Ahora bien después de estar leyendo no me queda claro del todo y me gustarìa resolver estas dudas.

    De momento tengo el tiquet que me dieron después del positivo

    ¿Cual es el primer paso?
    ¿Esperar a que llegue por correo la denuncia? o ¿Presentar el recurso antes de que llegue la denuncia?
    ¿Donde y como se presenta el recurso?Resuelto esto...¿Como y donde se presenta el recurso de alzada?

    Muchas Gracias a todos !!! en especial a Patric!

    Espero La respuesta rápida por que la verdad estoy muy jodido por todo lo que me paso ayer casi ni he dormido me siento cazado por estos métodos tan injustos de recaudación.

  12. Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a 1leon por este Post:

    patric (16/07/2012), Profealumno (14/07/2012), Tintin (20/09/2012)

  13. #22
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Cita Iniciado por 1leon Ver Mensaje
    Hola A todos!
    Anoche me hicieron el test del palito y "pringue" positivo en cannabis y las consecuencias de 500 € 6 puntos.
    Ahora bien después de estar leyendo no me queda claro del todo y me gustarìa resolver estas dudas.

    De momento tengo el tiquet que me dieron después del positivo

    ¿Cual es el primer paso?
    ¿Esperar a que llegue por correo la denuncia? o ¿Presentar el recurso antes de que llegue la denuncia?
    ¿Donde y como se presenta el recurso?Resuelto esto...¿Como y donde se presenta el recurso de alzada?

    Muchas Gracias a todos !!! en especial a Patric!

    Espero La respuesta rápida por que la verdad estoy muy jodido por todo lo que me paso ayer casi ni he dormido me siento cazado por estos métodos tan injustos de recaudación.



    Hola leon, menuda putada yo estoy acojonado. Yo no tengo ni idea de como va lo de los recursos, pero me gustaria saber cuanto tiempo hacia que habias fumado cuando te hicieron el puto test y cuanto fumas al dia . Muchas gracias espero que alguien te pueda ayudar con lo del recurso . Un saludo!!!

  14. #23
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Cita Iniciado por dofar Ver Mensaje
    Hola leon, menuda putada yo estoy acojonado. Yo no tengo ni idea de como va lo de los recursos, pero me gustaria saber cuanto tiempo hacia que habias fumado cuando te hicieron el puto test y cuanto fumas al dia . Muchas gracias espero que alguien te pueda ayudar con lo del recurso . Un saludo!!!

    La verdad es que fumo petas desde hace un mazo de tiempo y me suelo fumar entre 3 y 5 diarios depende el día el caso es que me habia fumado uno 15 minutos antes de chupar el palito

  15. #24
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Cita Iniciado por 1leon Ver Mensaje
    La verdad es que fumo petas desde hace un mazo de tiempo y me suelo fumar entre 3 y 5 diarios depende el día el caso es que me habia fumado uno 15 minutos antes de chupar el palito
    jejeje, muchas gracias pues yo fumo mas o menos lo que tu pero ahora cojo el coche horas despues de haber fumado, aunque creo que tambien dare positivo.
    gracias un saludo

  16. #25
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    @patric muchísimas gracias, me creo que es uno de los post más rápidos en ser adherido, gracias amigo escubi.

    Yo me tengo que fumar un porro por la noche después de cenar pa poder dormir del tirón.

    Por la mañana, cuando voy al curro, voy un poco acojonao. Espero que no hagan controles a las 8 la mañana, pero lo malo es cuando vuelvo por la tarde, que suele haber muchos controles.

    Estimo a mi carné, unos 3 meses de vida, y 1500 euros en tres veces que me paren, yo no pienso pagar. Que me den de comer en el trullo.

    No saben la que van a liar, A MASIFICAR LOS JUZGAOS, tos a reclamar y por supuesto no pagar.

    Jau

    Estoy pensando en hacer una MANIFA CANNÁBICA, estas injusticias sino protestamos, CHUNGO

    Pregunta: ¿es legal fumarse un porro en tu casa? Me creo que sí

    Ahora lo malo, es coger el coche al día siguiente,

    Reaccionemos.
    Mientras esto siga así, YO ME PLANTO.

  17. Los siguientes 5 Usuarios dan las gracias a Profealumno por este Post:

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  18. #26
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    pongo esto en adherido ya que las circunstancias dadas http://www.cannabiscafe.net/foros/sh...os-afrontarlos

    Salu2
    No + MULTAS.

    El fascismo avanza si no se le combate.

  19. El siguiente Usuario da las gracias a escubidoo por este Post:

    patric (16/07/2012)

  20. #27
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Un dato para el recurso que no se si ha dicho ya. Según la Ley de enjuiciamiento criminal (art. 789 creo) los maeros que hagan las pruebas tienen que tener una formación especial para poder hacerlas. POr tanto, aparte de las cosas que ha señalado Patric para pedir como la homolagacion y tal, habría que pedir en las alegaciones un certificado de que los agentes actuantes tienen esa formación (y no todos la tienen según me ha confirmado un conocido Local). Si no la tienen han palmado. Normalmente la tendran los que ponen a hacerla supongo, pero puede que a la puta admon le pueda el afan recaudatorio y pongan a hacer controles a todo quisqui pensando en que esto no se sabe y en ese caso, se puede invalidar la prueba por faltarle un requisito legal. Hay que probar todas las escapatorias posibles.

    Un saludo.
    Última edición por galleta; 15/07/2012 a las 11:59 AM

  21. Los siguientes 11 Usuarios dan las gracias a galleta por este Post:

    1leon (15/07/2012), americo2 (16/08/2012), escubidoo (17/07/2012), krc (19/08/2012), lithus (18/07/2012), patric (16/07/2012), Tintin (20/09/2012), torets (19/07/2012), triplecero (02/01/2015), TXUMI (16/07/2012), zalv (21/06/2014)

  22. #28
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Me pararon hace un par de años y me hicieron el test de saliva. Extrañamente me dijeron que continuara al ver el resultado. Pero recuerdo que habia varias ambulancias y creo recordar que esas prubeas de coordinación,movimiento, reflejos que comentais, las hacía un equipo médico.

    Si te pararon y no había un equipo medico que certificase que estabas bajo la influencia del cannabis y por tanto tu incapacidad para conducir, pienso que podrias incluir eso en la denuncia:
    un guardia civil no es un médico,no esta capacitado para dictaminar si estas bajo la influencia del cannabis y mucho menos para hacer dichas pruebas de coordinacion,relfejos....aunque puede que este equivocado

    He encontrado un articulo que te puede interesar. Este tio la lio parda ,pero al no reconocerle un médico, lo absolvieron. Echale un ojo :

    http://www.noticiasdenavarra.com/201...ontra-un-coche
    Última edición por sinsemilla69; 15/07/2012 a las 19:38 PM
    SABIO NO ES EL QUE MAS SABE SINO EL QUE MEJOR ENSEÑA

  23. Los siguientes 4 Usuarios dan las gracias a sinsemilla69 por este Post:

    Erytrhxilium (16/07/2012), escubidoo (17/07/2012), lithus (18/07/2012), patric (16/07/2012)

  24. #29
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Por lo q he leido, han cambiado las plazos de notificacion y de prescripcion en las multas d trafico.....y lo mas importante, ya no se puede hacer recurao de alzada.....en cuanto te desestimen el primer recurso tendremos q seguir por via juzgado con procurador....abogado.........
    cambiara algo la forma de hacer el recurso?????

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  26. #30
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    eso quisiera saber yo...
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    Re: modelo de recurso para test de drogas de la guardia civil

    Cita Iniciado por 1leon Ver Mensaje
    Hola A todos!
    Anoche me hicieron el test del palito y "pringue" positivo en cannabis y las consecuencias de 500 € 6 puntos.
    Ahora bien después de estar leyendo no me queda claro del todo y me gustarìa resolver estas dudas.

    De momento tengo el tiquet que me dieron después del positivo

    ¿Cual es el primer paso?
    ¿Esperar a que llegue por correo la denuncia? o ¿Presentar el recurso antes de que llegue la denuncia?
    ¿Donde y como se presenta el recurso?Resuelto esto...¿Como y donde se presenta el recurso de alzada?

    Muchas Gracias a todos !!! en especial a Patric!

    Espero La respuesta rápida por que la verdad estoy muy jodido por todo lo que me paso ayer casi ni he dormido me siento cazado por estos métodos tan injustos de recaudación.
    Hola compañero

    Si te paras a leer verás que todas tus preguntas están contestadas, no obstante como están "sueltas" las agrupo.

    1.-Te paran, te hacen el test y al pringar..., te dan un resguardo....( te permite elegar en 15 días...)
    2.-Con ese resguardo yo ya presenté el escrito de alegaciones primero que se adjunta en este hilo.
    3.-Dias después recibí el escrito de contestación denegándome mis alegaciones e imponiéndome la sanción y adjuntando los documentos que explico ante las demandas que yo hice ( y me dan otros 15 días para alegar...)
    ----En este caso se procedió a alegar en base a un error de la admon y estamos a la espera de contestación----
    4.- En caso normal..., alegas en esos 15 días, otra vez, tal como explico que se hace en el hilo de recurso de alzada que aunque no lo es todavía..., le proceso de redacción y las razones son las mismas...
    5.- A este segundo escrito de alegaciones puede venir ya el que no te multan o denegártelo y te dan 15 días para presentar el Recurso de Alzada
    6.- Redactas y presentas el Recurso de Alzada tal como explico en el hilo oportuno y por las noticias que yo tengo.....y mis fuentes..., en esta instancia se han ganado todos los presentados por mis fuentes ( y me comentan que por lo que elos saben pocos han llegado al contencioso de hecho no saben de ninguno...)
    7.- Si te deniegan el Recurso de Alzada puedes ir al contencioso que es un juicio normal.

    EN CUALQUIER CASO ES IMPORTANTÍSIMO HACER NOTAR QUE UNA COSA ES DAR POSITIVO QUE ES LO QUE EL DROGOTEST ES CAPAZ DE HACER..... Y OTRA MUY DISTINTA IR BAJO LOS EFECTOS DE LA DROGA..., COSA POR LA QUE TE MULTAN.

    Y muchos estamos pensando cómo "engañar" al drogotest o como darle las vueltas y creo que el punto débil más grande que tiene es este....

    (nota añadida el dia 17 )
    POR LO VISTO DESDE HACE BIEN POCO HAY UNA NUEVA LEY DE TRAFICO QUE ALTERA UN POCO ESTOS PLAZOS PUESTOS AQUÍ, NO OBSTANTE , LA ADMINISTRACIÓN EN LOS RESGUARDOS Y ESCRITOS QUE TE VA ENVIANDO YA TE PONE LOS PLAZOS Y EL TIPO DE ESCRITO A PRESENTAR ( ALEGACIONES, ALZADA O LO QUE SEA) TAN SOLO ADAPTARSE A ESOS PLAZOS Y PUNTO POR LO DEMÁS TODO IGUAL.

    AHH EXCEPTO UNA COSA..., SI PAGAS..., NO TIENES DERECHO A RECURRIR. NO PAGUEIS!!!!!!!! RECURRIR!!!!!!! SEA CUAL SEA VUESTRO CASO.... Y EN CASO DE TENER QUE IR A JUICIO PEDIR DEFENSA DE OFICIO UN JUEZ JAMÁS TE CONDENARÁ SIN PRUEBAS FEHACIENTES DE QUE IBAS BAJO LOS EFECTOS DE LA DROGA MOTIVO POR EL QUE TE DENUNCIAN. ( que no te denuncian por dar positivo, es decir, por haber consumido antes o después, lo hacen por conducir ciego...)
    Última edición por patric; 17/07/2012 a las 12:00 PM
    Theophrastus Phillippus Aureolus Bombastus von Hohenheim, conocido como el alquimista Paracelso ( normal que se pusiera un alias el nota...) dijo ya en el siglo XV : "NO EXISTE EL VENENO SINO LA DOSIS"

  27. Los siguientes 11 Usuarios dan las gracias a patric por este Post:

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