El pueblo a joderse, los banqueros a seguir robando (rescate, bankia...)

[ZSircodekill]

muy buen post, te agradezco mucho el tiempo que te has tomado


no pensais que para una refundacion real de todo el sistema tiene que haber antes una destruccion del mismo? si el rescate nos lleva a eso todo bien no?

salud

en verdad no hace falta refundar nada ni ir hacia el comunismo. Lo único que solucionaría la situación actual es una quita de deuda, pues la deuda que tenemos ahora es absolutamente impagable.
Es decir, que los otros países nos perdonasen la deuda que tenemos con ellos... vaya, que nos regalasen dinero.

Nosotros les perdonamos la deuda a los de Hugo Chávez con el Zapatero de presidente... vaya genio. Somos los tontos, así estamos como estamos. Si se perdona deuda, alguien, en algún lugar, pierde dinero, es decir, se jode. Si yo, que estoy forrado, pierdo un millón a ti te la pela, pero cuando pierdo mil millones de alguna forma lo vas a notar, pues es dinero que desaparece del sistema.

Lógicamente antes que joderse ellos, que son los que han prestado, pues que se jodan los deudores, que no se hubiesen empufado.

Y es normal, si yo fuese Alemán y viese que con mi dinero se está ayudando a los pepitos Españoles empufados por el ladrillo, a los políticos llenabolsillos y a los bankeros de jubilación-trillóndeeuros estaría rabioso, querría el oro y el moro.

Otra cosa, que no comenté en en el último mensaje. La única diferencia entre nuestro rescate y el de Grecia-Portugal-Irlanda es que el nuestro es "en condiciones sumamente ventajosas". Esto significa que los otros rescates supusieron el cese del gobierno en cuestión, las condiciones ventajosas significa que Rajoy puede seguir al frente.

No vaya a ser que el gobernador del banco de españa vaya al congreso y cante la verdad

[mariporris]

Yo te lo explicaré detenidamente sin demagogia ...

Lo que ha pasado ultimamente es que España ha entrado en un estado catatónico donde no era soberano de sus deudas, pues lo único que podía hacer era aguantar en una situación zombie que se llevaba alargando más de un año. (ja, ja, ja,.)

Debido a que este próximo domingo va a haber elecciones Griegas donde muy probablemente gane Syriza, un partido que se negará a pagar la deuda contraída y apostarán por salir del euro (que nadie se alegre, nos va a repercutir muy negativamente) la UE y el FMI (EEUU) han decidido que la mejor solución era intervenir España de inmediato. (el argumento típico desde hace 3 0 4 años para disimular lo indisimulable)
Y este dinero irá para sanear los balances bancarios cuando estos, en ningún caso, han velado por nuestros intereses.

Si los Españoles tenemos que pagar por el pufo bancario, que almenos ganemos algo. Que se deshagan de la bolsa inmobiliaria, que se destine el dinero a créditos y hipotecas, que se busquen culpables y que se aprenda de los errores. (los errores son su hoja de ruta)

Pero ojo, los Alemanes no tienen la culpa. Ellos están pagando la diferencia de interés (financiarnos a los mercados nos cuesta 6%, financiarnos mediante la UE nos cuesta 4%) de su bolsillo. (argumento típico de nuevo para apoyar lo inapoyable)

Saludos

PD: A los inversores no les gustan los rescates, porque saben que cobrará antes Alemania que ellos. Esto significa que cada vez nos costará más financiarnos en los mercados y cada vez dependeremos más de la troika, hasta que ellos sean los únicos que nos financien (se habla de 500.000 millones de euros previstos). Cuando esto suceda, que solo podemos acceder a los fondos del FMI, España será una colonia, nuestros votos no valdrán nada y nuestra soberanía será 0. Seremos cerditos... o PIIGS

Es increible que los "fachuzos analistas financieros" AHORA se esten dando cuenta de que esto no funciona tan bien como ellos creian.

ESTA PRESENTE TERRORÍFICO, TAL CUAL ESTÁ PASANDO AHORA ya estaba RELATADO y contado con pelos y señales por economistas y otros no "tan listos" pero sin embargo infinitamente menos INUTILES y DESCEREBRADOS que estos que ahora se asustan de que españa, ahora, increiblemente, esté así de mal.

LLevan años advirtiendo; pero concretamente y desde el 2008, era más que evidente que los bancos eran el problema y que grecia... no, rumania...o mejor, latinoamerica (y otras tantas crisis de estados y el FMI) eran nuestro futuro y el espejp donde debiamos mirarnos.

Algunos ejemplitos de "profetas"

El excesivo poder de la banca

V. Navarro en El Periódico de Catalunya, el 30 de abril de 2005



La banca y el desempleo. Por Vicenç Navarro(2009)

El BCE y el Banco de España: responsables del desempleo
Vicenç Navarro

Los Bancos Centrales como problema

Porque Grecia (y España) no se recuperarán
Rodrigo Rato y el Fondo Monetario InternacionalComo salir de la II Gran Depresión

Propuestas para la crisis. Evitando la Segunda Gran Depresión. Por Vicenç Navarro







La banca culpableLas responsabilidades penales de la bancaLa propuesta de los 100 economistas sobre las pensiones. Errores, medias verdades y silencios al servicio de la bancaLa influencia política y corruptora de la banca en las “soluciones” a la crisis









Las causas de la crisis y sus soluciones

Corrupción bancaria y especulación financiera, o democracia.
Juan Torres López y Alberto Garzón Espinosa
05-10-2007

Para salir de la crisis hay que acabar antes con el crimen financiero
Juan Torres López y Alberto Garzón Espinosa
17-01-2011

Los bancos roban y el gobierno mira para otro lado
Juan Torres López y Alberto Garzón Espinosa
06-06-2011

Los bancos son culpables y deben hacer frente a sus responsabilidades
Juan Torres López y Alberto Garzón Espinosa
24-03-2011



http://www.attacmadrid.org/d/10/081007183805.php

http://www.vnavarro.org/?p=6629

http://firgoa.usc.es/drupal/node/40351

[mariporris]

El rescate traerá más recortes y no sirve para salir de la crisis

v. navarro.
Digan lo que digan, lo cierto es que todos estos enormes sacrificios y recortes han sido en balde y cuando se ha producido su fracaso estrepitoso en forma de rescate, la respuesta del gobierno y del establishment político y mediático es la de negar que haya sido tal y que vaya a llevar consigo una intervención de nuestra economía.
Lo que ahora se busca con la excusa de eliminación del déficit de las éstas última no es otra cosa, en la práctica, que nuevos mayores recortes de las transferencias y servicios del Estado del Bienestar que gestionan, principalmente, en materia educativa, sanitaria y de cuidados a las personas.
El rescate no aumentará la confianza de los mercados sino todo lo contrario
Puesto que conocemos perfectamente lo que ha ocurrido en otros países y en situaciones semejantes cuando se toman este tipo de medidas, podemos afirmar ahora con seguridad lo que con toda probabilidad va a ocurrir en España, en contra de lo que vienen diciendo las autoridades sin ningún tipo de fundamento ni base científica ni empírica.
En concreto, es importante que la ciudadanía sepa que, aunque en teoría estas reformas se hacen para recuperar la famosa “confianza de los mercados”, toda la evidencia muestra que los resultados serán precisamente opuestos a este objetivo.
El resultado de los rescates en los otros países supuestamente rescatados es que la prima de riesgo de su deuda pública no ha disminuido. Antes al contrario, ha subido. Y eso ocurrirá igualmente en España porque los recortes adicionales que van a acompañar al rescate van a ralentizar todavía más, y sin ningún lugar a dudas, la marcha de la economía española, acentuando así la recesión.
Además, y en contra de lo que se está diciendo, el rescate aumentará la deuda pública, pues el Estado –el receptor de la supuesta ayuda- tendrá que pagar por las pérdidas de las bancas fallidas en el rescate y asumir sus intereses y el principal.Y, finalmente, el rescate tampoco garantiza ni que el sector bancario pase a ser solvente ni, por supuesto, que el crédito vuelva fluir a la economía.
La estimación del Fondo Monetario Internacional de las necesidades de capital del sector están hechas ad hoc, para justificar la cantidad...

La deuda inmobiliaria con los bancos no es menor de 400.000 millones de euros, así que 100.000 millones (el techo más alto del rescate) serán insuficiente incluso en los escenarios más optimistas de su recuperación...

...La realidad que el gobierno y los apologistas del rescate quieren ocultar es que éste no es sino únicamente el instrumento mediante el cual la troika gobernará la política fiscal y macroeconómica española para seguir imponiendo reformas y recortes y para asegurar la prioridad de cobro de la deuda que los bancos españoles tienen con la banca europea, y principalmente alemana. (la deuda es de lo bancos, NO NUESTRA!!!)

Por tanto, hay que decirlo claramente: el rescate constituye un auténtico golpe de Estado bajo la apariencia de ayuda a la banca.

A partir de ahora, el gobierno Rajoy hará lo que digan la Troika y el gobierno alemán. El federalismo de la Sra. Merkel (“queremos más Europa… y los Estados tendrán que ceder soberanía”) es una manera amable de definir una relación colonial en la que a España le toca ahora ser la colonia.

¿Por qué el rescate ahora?

..., no son los mercados financieros sino el Banco Central Europeo el que realmente define los intereses de la deuda pública.
El hecho de que los intereses que está siendo obligada a pagar España sean altos se debe a que el BCE no ha comprado deuda pública española durante tres meses, lo que se podría considerar como una auténtica provocación de la situación final a la que se ha llegado que el BCE lleva a cabo habitualmente.

... El Banco Central Europeo (BCE) ha mecido al alza las primas en fechas concretas: las de las cumbres europeas y las semanas en que gobiernos y parlamentos decidían ajustes. Como demuestra su propio calendario de actuaciones, el BCE dejó, en esas citas clave, de comprar deuda pública. Dejó solos a los Estados cuando más falta hacía. No una ni dos veces sino de forma sistemática desde hace ya dos años, el tiempo suficiente para cambiar Europa. Las peticiones de ayuda por gobiernos como el español, ante periodos de absoluta inactividad del BCE como el actual, caen en saco roto porque la autoridad monetaria, que se empeña en defender su independencia, tiene un objetivo.

el temor de la Troika a que en las próximas elecciones griegas gane la izquierda, y se cuestionen con mucha más fuerza las políticas de austeridad que han llevado a Grecia (y a España) al desastre.

...Y se puede adelantar que nada de eso servirá para recuperar la actividad económica:- volverá a perderse empleo y cerrarán nuevas empresas.- nada garantiza que vuelva a generarse crédito para la economía. y- no bajará la prima de riesgo y ni siquiera el montante de nuestra deuda, sino todo lo contrario, cabe esperar que siga subiendo porque nada se ha hecho para frenar el impacto de la especulación generalizada en los mercados.


El rescate es un auténtico desastre para nuestra economía y para nuestra sociedad. Es una verdadera perversión política que el presidente del gobierno se alegre de que se haya producido y que el propio Rey Juan Carlos lo haya felicitado por haberlo reclamado a Europa.

Los ciudadanos deben informarse bien, explicar con claridad a quienes tengan a su lado lo que de verdad ha ocurrido y exigir respuestas políticas que den la vuelta a la situación para poner en marcha medidas alternativas, que las hay sobradamente, como venimos poniendo de manifiesto en nuestros escritos y libros.

[mariporris]

La deprimente recepción para un rescate mezquino e injusto

Marco Antonio Moreno

... Se sabe desde hace tiempo que un déficit deuda pública del 90% empuja a la economía a la recesión dado que implica una caída mínima del 1% en el PIB. Como España ya se encuentra en recesión, una caída del 1% adicional puede implicar un retroceso del 2,3% este año y de 2,5% el próximo. Las proyecciones no pueden ser más alarmantes pero todo el mundo sigue impávido, como si cuatro años de crisis hubiesen adormecido hasta los espíritus más inquietos. Nada se hace por impulsar el crecimiento.

La cruel realidad es que la mezquindad de la UE lleva toda la carga de la recapitalización bancaria a los contribuyentes, y si Irlanda ya tiene un costo del 25% del PIB durante 15 años para pagar los préstamos otorgados al sistema financiero, eso mismo se busca para España. Todo el dinero que se recibe va hacia los titulares de los bonos, que no son otra cosa que los bancos, los fondos de pensiones, o los fondos de inversión, que sabían perfectamente que tomaban riesgos cuando invertían en fondos especulativos. Pero ese riesgo es compensado totalmente por el Estado.

http://www.elblogsalmon.com/economia...uino-e-injusto

[aravan]

@aravan tu problema es que no sabes diferenciar un tiempo de bonanza economica en el capitalismo, a una crisis... no puede equiparar las dos partes por que la situacion no es la misma, antes con los españoles trabando donde querian y podian habia trabajo para un inmigrante, la diferencia es que ahora no hay para nadie y es culpa de la mierda de politicas que hacen.
A parte, te lo dire claro, se nota un webo y parte del otro que tu eres solo un currito, ni siquiera entiendes por que es la generacion mas preparada... es la mas preparada por que es la que mas estudios superiores tiene, y no los puede ejercer por que no hay infraestructura en españa para eso, y tambien es culpa de la mierda de politicas que hacen... ya no se puede hablar de nada sin acabar hablando de la puta politica, ese es el problema, y si no entiendes nada de politica y te dedicas a decir chorradas sin saber por donde te estan golpeando eres un currito y ademas borrego.



Si no te gusta la politica y te aburre, no entres a estos hilos, currito...
Archivo Adjunto 749748
Y se sigue repitiendo la historia... este hombre pertenece a la revolucion industrial, y se beneficio de ella, y mira lo que decia en aquella epoca... la cosa no ha cambiado nada.

OSTRAS QUE TONTO QUE HE SIDO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! QUE LA CULPA DE QUE BANKIA Y OTROS BANCOS Y CAJAS TENGA UN AGUJERO POR HABER ROBADO Y ESPECUALDO SOMOS EL PUEBLO, QUE SOMOS UNOS VAGOS !!!!!!!!!!!

¿Tambien somos la culpa de la crisis financiera mundial? joder estos currantes españolitos que malos son .......


Yo no hablo DE POLITICA ........... hablo de que unos politicos nos han robado ..... y de que unos POLITICOS nos quieren follar vivos ...... y de que unos POLITICOS no estan endeudando a nosotros , a nuestros hijos , a nuestros nietos , y a nuestros bisnietos ...........

¿Eso es hablar de politica? Estas pirao ..........


P.D.: Venga ahora vente con la demagogia de "es para que los clientes del banco no pierdan su dinero" .............. Para no gustarte la politica bien que haces demagogia como ellos ...... apelando a la empatia social para justificar algo .....

borrego, currito, pirao

por encima de lo que cada uno opine considero esencial mantener la educacion en todo momento, no llego a entender muy bien que alguien en un mismo post como el del forero mr canabio me acuse de falta de cultura y al mismo tiempo se permita recurrir al insulto para afianzar su posicion, realmente me cuesta mucho llegar a comprender tal incoherencia

se demuestra cultura aplicando conocimiento y argumentacion pero tambien siendo educado, cuando alguien recurre al insulto, a las mayusculas y a la negrita, es que algo no va bien,
la vehemencia que demuestra en algunos post roza lo ridiculo, y yo me pregunto que lleva a alguien a enfadarse tanto como para necesitar insultar para mantener un status ficticio en un foro de internet, ¿tanto importa lo que opine otro forero? tanto puede molestar una opinion no acorde? al final para mi es un echo sin importancia, pero me imagino un forero nuevo y me imagino una respuesta asi, y me imagino lo que pensaria ese forero novato e inocente,
a alguno le hara gracia leer insultos, o respuestas asi, a mi me produce una profunda tristeza y por que no decirlo algo de asco, asco de pensar que hay personas que comparten conmigo una aficion magica por una planta de paz, de paz y amor, y que se permiten generar odio,

no creo que sea el camino a nada


que ustedes tengan propicios dias y alegres noches

aravan

[aravan]

Si nos podemos evitar una hecatombe, que es lo que va a pasar con esto, mejor que mejor, el fin no siempre justifica los medios... al menos veo que aunque no entiendas de política y según tu no tengas ideología política, te das cuenta del sablazo...

el sablazo


100.000.000.000/40.000.000=2500 eso es lo que supone para cada español, teniendo en cuenta que pensionistas y classes bajas se libraran, pues supongo que quedarian unos 20 millones de personas de clase media para cargar con la deuda, asique con unas y con otras segun mis calculos serian unos 5000 e por contribuyente activo a devolver en ¿?no se cuantos años pero pon 4 por ejem

de unos ingresos despues de impuestos de 15000 e pongamos de media le quitamos otros entre 1250 -1500 pues tendriamos que los ingresos del contribuyente medio disminuira entre un 8 y un 10%


a groso modo, soy aravan no standar &pust o sea, mas fiable

[HAWKING]

muy buen post, te agradezco mucho el tiempo que te has tomado


no pensais que para una refundacion real de todo el sistema tiene que haber antes una destruccion del mismo? si el rescate nos lleva a eso todo bien no?

salud

Para mi ya es demasiado tarde una refundacion del sistema, el mundo cambiara y creo que no para bien la crisis que parecemos es muy grave no solo la economica que esta jodiendo al resto de la gente que vive de puta madre osea nosotros (occidente) la otra parte siempre estuvo en crisis pero todos miramos pa el otro lao.
Gracias a esta forma de vida y del sistema capitalista basado en el crecimiento exponencial infinito, que eso no existe en la naturaleza nada crece hasta el infinito (menos el universo y aun hay dudas) y el derroche de recursos y de energia es insostenible no solo la crisis economica si no tambien energetica el petroleo no durara siempre y es la columna principal del sistema.
Sin olvidar la crisis de recursos que hay como ejemplo el fosforo que es agotable, como ya sabemos compañeros es esencial para la agricultura, dicen que su pico de produccion fue en el 89, y ya no hablamos del medio ambiente.
En definitiva gracias al sistema capitalista y nuestra adoracion al dios dinero y a un estilo de vida despilfarrador de recursos y energia hemos conseguido que poco a poco que este sistema se hunda arrastrando a la naturaleza y nuestros propios semejantes de ahora y del futuro, el capitalismo es un crimen en todos lo ambitos.

PD siento el toston la culpa fue d la L

Salu2

[aravan]

Para mi ya es demasiado tarde una refundacion del sistema, el mundo cambiara y creo que no para bien la crisis que parecemos es muy grave no solo la economica que esta jodiendo al resto de la gente que vive de puta madre osea nosotros (occidente) la otra parte siempre estuvo en crisis pero todos miramos pa el otro lao.
Gracias a esta forma de vida y del sistema capitalista basado en el crecimiento exponencial infinito, que eso no existe en la naturaleza nada crece hasta el infinito (menos el universo y aun hay dudas) y el derroche de recursos y de energia es insostenible no solo la crisis economica si no tambien energetica el petroleo no durara siempre y es la columna principal del sistema.
Sin olvidar la crisis de recursos que hay como ejemplo el fosforo que es agotable, como ya sabemos compañeros es esencial para la agricultura, dicen que su pico de produccion fue en el 89, y ya no hablamos del medio ambiente.
En definitiva gracias al sistema capitalista y nuestra adoracion al dios dinero y a un estilo de vida despilfarrador de recursos y energia hemos conseguido que poco a poco que este sistema se hunda arrastrando a la naturaleza y nuestros propios semejantes de ahora y del futuro, el capitalismo es un crimen en todos lo ambitos.

PD siento el toston la culpa fue d la L

Salu2

yo creo que todo es0 es verdad, pero tambien pienso que estamos en la era de la tecnologia y que tenemos recursos para afrontar esos problemas energeticos, mas jodido me parece cambiar el sistema, pero tambien hay iniciativas y a medida que la cosa se agrave espero haya mas,

lo triste hablando de españa es que lo unico que podria sacarnos de esto, gente valida de verdad, esta trabajando en otros paises, te pongo un ejemplo amador menendez es un cientifico asturiano que esta desarrollando unos concentradores solares luminiscentes mediante nanotecnologia, es un proyecto que se espera que vaya a dar mucha pasta, y no, no lo financia españa sino estados unidos, y es un ejemplo de mil

dejo un entrevista por si a alguno le interesa http://www.metode.cat/es/revistas/en...ndez-velazquez

un saludo

[M.HAS]

¿Capitalista? Un verdadero gobierno Capitalista habria dejado caer a Bankia, no la habria "rescatado"

En el capitalismo quien se llevava todas las ganancias, tambien asumia todos los riesgos, ahora es al contrario, quien menos ganancias tiene, mas arriesga, mientras que el que mas apuesta, menos pierde... es totalmente anticapitalista (sistema basado en la competitividad y el riesgo, no en esta incompetividad que hay y esta falta de riesgo) y vivimos en un tiempo en el que (y esto me lo dijo un conocido) ya podria venir Henry Ford a decirnos que este no es el camino, que le tachariamos de rojo y suvbersivo.

Saludos! y recordad que esto ya no es solo el capitalismo, es algo mas...

[Sr.Azul]

Es capitalismo neoliberal, pero en realidad da lo mismo como se llame, lo que nos importa es que estamos sin trabajo, sin casa, sin posibilidad de tener una familia y sobretodo, atados a un sistema jurídico corrupto y peligroso.

En mi opinión no solamente se trata de un daño en lo económico sino que tambien es un daño moral y ético constante; lo que estamos viviendo con el bipartidismo es un torpedo a la linea de flotación de la sensatez y la honrradez de las personas.

[M.HAS]

Es capitalismo neoliberal, pero en realidad da lo mismo como se llame, lo que nos importa es que estamos sin trabajo, sin casa, sin posibilidad de tener una familia y sobretodo, atados a un sistema jurídico corrupto y peligroso.

En mi opinión no solamente se trata de un daño en lo económico sino que tambien es un daño moral y ético constante; lo que estamos viviendo con el bipartidismo es un torpedo a la linea de flotación de la sensatez y la honrradez de las personas.

Pues yo simplemente diria que estamos viviendo una dictadura encubierta.

Donde tu ves tantos problemas, yo solo veo uno, quienes nos gobiernan son unos hijos de puta, ademas de unos cobardes y unos incompetentes.

Si fueran buenos, me daria igual el bipartidismo.

[Mr_Cannabio]

borrego, currito, pirao

por encima de lo que cada uno opine considero esencial mantener la educacion en todo momento, no llego a entender muy bien que alguien en un mismo post como el del forero mr canabio me acuse de falta de cultura y al mismo tiempo se permita recurrir al insulto para afianzar su posicion, realmente me cuesta mucho llegar a comprender tal incoherencia

se demuestra cultura aplicando conocimiento y argumentacion pero tambien siendo educado, cuando alguien recurre al insulto, a las mayusculas y a la negrita, es que algo no va bien,
la vehemencia que demuestra en algunos post roza lo ridiculo, y yo me pregunto que lleva a alguien a enfadarse tanto como para necesitar insultar para mantener un status ficticio en un foro de internet, ¿tanto importa lo que opine otro forero? tanto puede molestar una opinion no acorde? al final para mi es un echo sin importancia, pero me imagino un forero nuevo y me imagino una respuesta asi, y me imagino lo que pensaria ese forero novato e inocente,
a alguno le hara gracia leer insultos, o respuestas asi, a mi me produce una profunda tristeza y por que no decirlo algo de asco, asco de pensar que hay personas que comparten conmigo una aficion magica por una planta de paz, de paz y amor, y que se permiten generar odio,

no creo que sea el camino a nada


que ustedes tengan propicios dias y alegres noches

aravan

Aravan currito y borrego, para mi entender, no son insultos, yo los veo como deciret que tienes carencia de cultura general y politica, y al escribirte eso pretendia suscitarte interes por lo que se estaba hablando, a ver si al menos por orgullo egolatra te da por enterarte de la fiesta... que no estamos invitados por cierto, te lo llevamos diciendo un rato... no te creas lo que te dicen los del circo mediatico por que es mentira... el problema de todo esto es que aunque tu no lo creas, lo que ellos decidan, y lo que todos opinemos si tiene que ver y mucho con lo que nos valla a pasar, y si tu opinion es que la mayoria se joda y pague en desgracias los escesos de unos pocos es normal que salgan a flote iras, aunque entiendo que hables de esto como de futbol, por pura ignorancia... (ignorante no es un insulto, es ignorar algo, desconocerlo, puedes buscarlo en la rae, no te miento).

P.D. de estatus social nada, esto es un foro de cannabis, ni siquiera saben quien soy yo si me vieran por la calle, y francamente me da igual lo que se opine de mi, yo solo digo lo que pienso caiga quien caiga, y eso es tratar de ser sincero con los demas, con mas o menos tacto, pero es ser franco.
Ojala hicieran las cuentas como tu, pero esto va a ser como un niño gloton que cuenta gominolas para meterlas en un bote, una pal bote, otra pa la boca, y cuando nos queramos dar cuenta estaremos pagando mas escesos aun, y sin habernos gastado ni un duro, te parece logico esto??
Aun asi disculpa mi genio, que la verdad, lo tengo, pero hablar de estas cosas me pone bastante tenso, daria mi vida si hiciese falta para todos tuvieramos las mismas oportunidades, y con cosas como esta es imposible.

M.HAS... que no defiendas el capitalismo hombre, que es el causante de todo esto¡¡ es lo que hace que las empresas y los bancos acaben teniendo mas poder que los estados, quieres seguir viviendo un mundo asi??

[Sr.Azul]

Pues yo simplemente diria que estamos viviendo una dictadura encubierta.

Donde tu ves tantos problemas, yo solo veo uno, quienes nos gobiernan son unos hijos de puta, ademas de unos cobardes y unos incompetentes.

Si fueran buenos, me daria igual el bipartidismo.

Pero si piensas de ese modo todos los problemas del mundo se reducen siempre a lo mismo: que el ser humano es malo.

No creo que el ser humano sea malo, más bien te diría que es la sociedad en la que vive la que lo hace malo o bueno.

Lo que tenemos que aprender ahora es a luchar por aquello que queremos colectivamente y aunque nos llevará una vida entera debemos hacerlo.

Salut!!

[sitarBuda]

El otro dia hablando con un colega bastante especial, ya que le va mucho la ufologia y ya desde pequeño comenta haber tenido algun ''encuentro'' con luces, platillos ...
Le trate de picar del ¿porque de que no hubiera un contacto?, de porque nos visitaban tantos sin dejar mas que anecdoticas historias..

Y si te paras a pensar ¿como reaccionariamos? ¿Que nos aportarian? ¿El poder politico, economico, religioso, cultural humano,... estaria preparado? Para lo que supondria una vision a la vida, a la materia, la consciencia, la forma de ver nuestro planeta y habitarlo, de vernos los unos a los otros entre nosotros como humanos.
Si en el fondo no somos mas que una manada de monos borrego, donde el dinero es el pastor y la politica los perros pastoreando.
Da igual USA con sus lobbys y creacionistas, o China con su partido comunista y ejercito de los 50c.
El ser humano ha llegado al punto que conoce bastante bien todo lo que sucede en su ciudad, pais, planeta..en breve tiempo y con comodidad.
Ha llegado la hora de tener una conciencia planetaria, de comunidad integral, mas alla de paises e intereses economicos de unos cuantos.
Estamos en la espada o la pared, o analizamos cada uno claramente nuestros actos y los de los que nos controlan en relacion a nuestra vida y planeta, o vamos cada vez mas cuesta abajo sin frenos.
Esa ''moneda'' acuñada para controlarnos con CONSUMO por una cara y PODER por la otra. Ya no valdra ni para vivir dignamente.
DEBEMOS DESPERTAR y actuar para no hundirnos con la orquesta sonando.
Exigir, actuar, crear partidos politicos con METAS realmente dignas de ser escuchadas y defendidas por todos.
En mi opinion el sistema requiere un reseteo controlado para tratar de iniciar una prueba a modo de fallos.
Debemos poder tener la capacidad de elegir nuestro futuro.
Mi propuesta es imponer que podamos ser el parlamento todos, mediante voto electronico; como se usa el DNI y firma electronica. Y los politicos dejen de vivir del cuento, se seleccionarian tecnocratas y eruditos en todos los ambitos para mostrar las alternativas a elegir al pueblo, en cada decision que cada uno libremente decidiria si quiere participar y votar.
Poco a poco seriamos seres humanos en igualdad de decision, con metas comunes y constructivas a la vision de todos. Cada vez mas eficientes, mas unidos y respetuosos con lo que nos rodea.
Usemos internet para algo mas que pajearnosla y ligar..
La nave al mundo de yupi va a despegar !!!

[M.HAS]

M.HAS... que no defiendas el capitalismo hombre, que es el causante de todo esto¡¡ es lo que hace que las empresas y los bancos acaben teniendo mas poder que los estados, quieres seguir viviendo un mundo asi??

Pues yo creo que el causante de todo esto se llama esclavitud, y tiene mas años que el capitalismo.

No lo defiendo, solo digo que esto, esto concreto que estamos viviendo, no es capitalismo, es esclavitud.

No defiendo el capitalismo, como e dicho no estoy a favor de ningun sistema de los que ahora existen, pero tampoco llames a todo mal capitalismo (para empezar, si esto fuera capitalismo, no habria rescate ni poyas, aparte que el primero en perderlo todo seria el jefe, y no al reves) de echo, eso tambien servia para evitar "revueltas" de los currantes.

Saludos!