Calcio y magnesio

[Rayback]

Hey Ray!

Ok! me hablas cultivos en suelo, en hidroponico las cosas se mueven algo diferente. Las sales fertilizantes son siempre muy solubles y directamente asimilables por la planta tratandose de hidro. He colgado muchas fichas técnicas de productos y sus links, si las lees veras lo que te digo.

Por otro lado hay algo que me deja loco, aún dices que la Cinamida es una fuente directa de cationes de calcio? o solo de NH? Crees que valdría la cianamida para curar una carencia de calcio en hidro? en tierra? o usarías algo que liberara Ca++? algo como el nitrato o el Cloruro?

Sobre lo de las 3 sales que aporten Ca++ a la solución. Dije que hay tres y solo una que no presente contra indicaciones. Muéstrame cuales mas hay y sus aplicaciones, ando como loco buscándolas.
El Ca(H₂PO₄)₂·H₂O (el único fosfato de calcio ligeramente soluble (20gr/litro)) nunca lo he visto en ningún fertilizante, En mi afán por encontrar una fuente de calcio sin N y sin Cl me llevo a encontrar éste.
Podría decir que solo existen 2 sales "aptas" que aporten Ca++ y no 3, la 3ª me la saco yo de la chistera. Una de esas 2 contiene cloro así que de apta nada que si no cambias el depósito seguro se acumula y te intoxica el cultivo.

Saludos!

PD: Sería muy interesante que líes a tu amigo

Buenas!!! a ver si tengo tiempo mañana(llevo dos días infernales) y le llamo para echarme unos aceites con él, el mismo día que quede con él le cuento nuestra conversación y a ver si se anima a pasar por aquí!!

Es posible que a mi se me mezcle por accidente algún concepto de suelo y lo aplique al hidro, o directamente algún fallo de concepto mío (como he dicho varias veces tampoco soy ningún especialista en química)pero yo creo que el carbonato de calcio (aunque claro que precipita en gran parte,se queda en las tuberías y obtura goteros)si puede aportar algo de ca soluble, supongo yo que algo del carbonato de calcio reaccionare con él acido nítrico o el fosfórico de la solución produciendo que haya mas ion carbonato en la solución y calcio++ ¿no?, también creo yo que habrá parte que reaccione con agua y co2 del agua para dar bicarbonato de calcio que es más soluble y digo yo también aportara calcio pero no se, puede que esté mezclando churras con merinas pero juraría también algo que me hace estar más seguro de mi teoría y es que en las enmiendas calizas(ya se que es suelo si) la cal, dolomita etc poco a poco iba cediendo iones calcio al complejo de cambio y otros iban siendo lavados haciendo necesario repetir el encalado con el tiempo. De todas maneras ya se lo preguntaremos a mi colega si esque no se pasa por aquí.

Lo de las fuentes de calcio te lo dije uno pues no se porqué tenía yo en mente que la cal apagada si que era bastante soluble y dos por debatir un poco, simplemente te dije algunos fertis que me sabía de memoria(tenía en el buffer vamos) y que tenían calcio en el nombre pero jajaja al final está siendo el centro del debate...En cuanto a la cianamida tienes razón es una cosa que se usa mucho para suelos, es una sustancia que a parte de fertilizar tiene efectos herbicidas y fungicidas y obviamente no es la fuente idónea de calcio pero si estoy convencido por lo que te digo más arriba que aporta calcio al suelo. Pero obviamente su clasificación es de fertilizante nitrogenado.
El producto más usado en fertirriego y hidroponía para aportar calcio son el nitrato de calcio y el doble nitrato nitrato de calcio y magnesio(que viene a ser lo mismo), eso lo se perfectamente. Junto a unos pocos más son los fertilizantes más conocidos y lo más posible que tanto en suelo como en hidroponía sea el nitrato de cal lo que recomienden en todo tipo de cultivos, pero yo eso lo atribuía a su aportación alta de dos nutrientes básicos pues como te dije más arriba tenía la errónea idea de que el hidróxido de calcio podía concentrarse más en disolución y para una finalidad como la nuestra,con gente que suele echar lo que le dicen los botes y no se plantea ninguna duda no me parecía lógico usar una fuente con tanto nitrógeno.


Es más he rescatado un guión de una practica de química agrícola(no he encontrado libro ni apuntes pero sí el guión de practicas) para hacer soluciones hidropónicas y utilizábamos los siguientes fertis;
Nitrato de cal, nitrato amónico, fosfato diacido de potasio, nitrato potásico , sulfato magnesico, sulfato de hierro, sulfato de manganeso, sulfato de cobre, sulfato de cinc, borax y molibdato amónico. Ajústabamos pH con acido sulfurico o hidróxido de potasio.
A ver si consigo encontrar la puta monografía entera y así puedo transcribir cosillas que aporten algo a este hilo tan técnico de calcio y magnesio. Bueno hydron y compañía tengo un sueño monumental, llevo para escribir esto una cantidad de tiempo horrible pues se me cierran los ojos y ni siquiera se sí estoy escribiendo algo legible, tengo que madrugar y me espera otro día horrible hasta las tantas.... mañana o pasado seguimos!!

[alalliue]

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Ola ghoufrane, porque dices que es bueno ajustarlo a 0.4 de base? Sabes cuantos miligramos x litro de lo que sea tienes en ese 0.4?

Me rio de eso que dices del sabor... es para partirse de risa.

Vamos a hacer un poco de calculo y nos dejamos de especulaciones, cual es la marca de Hortitec? tienes los datos de la etiqueta de ese calcio?


Hay que aclarar que si estas hachando ese 0,4 con calcio "mononutriente" estas añadiendo un huevo de nitrógeno a la solución.

Un saludo!

Buenas, la marca de Hortitec es Vdl, estoy mirando sus productos de Calcio y Magnesio y veo que vienen complejados. El viernes tengo que ir al grow, si los tienen miraré la etiqueta.



saludos

[ghoufrane]

Viene en forma complejada.

En la etiqueta pone

Calcio.. 7% p/p lignosulfonato calcico
Dosi: 1 ml/lt.

Magnesio..6.8% p/p lignosulfonato calcico
Dosi: 1,5 a 2 ml/lt.

No se si te servira alalliue.

Un saludo y gracias

[HYDRON]

Sin la relación (p/v) hay poco que calcular. Que alguien pese 10ml en una balanza de precisión.

Lo cierto es que si que lo han Complejado, complejado refiriendo a complicado...NO entiendo porque usan ésta sal, quizá buscando el aporte de calcio sin de N???
Solo aporta un 7,5% del peso en Ca, el resto es agentes humectantes y azucares que a mi no me haría gracia meter en mi hidro. En cada 528,61 gramos de esta sal solo 40 son de calcio...
Si nos fijamos solo contiene un 7% de CaO (p/p) que quiere decir un 5% de Ca (p/p) porque para quitar el O dividimos el calcio entre 1.4

7%CaO/1.4= 5% Ca (p/p)

Especulando que el peso total de un litro de Calcio Vdl es 1000gr (esto es falso, solo el agua pura H₂O tiene esta equivalencia)

Hacemos una regla de tres para encontrar el peso total de Calcio en un litro:

Si 5 de 100
X de 1000

[1000·5]/100 = 50 Partiendo de la especulación que un litro de producto pese 1000gr en un litro hay 50gr de Ca.

Entonces si nosotros queremos aportar por ejemplo a la solución 110 mg/litro (0.110 gr/litro) de Ca calculamos con otra regla de 3.

Si 50 en 1000
0,110 en X

[0,130·1000]/50 = 2,6 Si disolvemos 2,6ml en un litro de agua quedará 110 miligramos de Ca por litro de solución.

Esto es una especulación, hay que saber la relación p/v para ser exacto, sino habría que fertilizar por peso en vez de por volumen.






Happy Feeding

[alalliue]

Sin la relación (p/v) hay poco que calcular. Que alguien pese 10ml en una balanza de precisión.

Lo cierto es que si que lo han Complejado, complejado refiriendo a complicado...NO entiendo porque usan ésta sal, quizá buscando el aporte de calcio sin de N???

Happy Feeding

No entiendo qué quieres decir con lo de refiriendo a complicado.

En agricultura se usan sustancias complejantes (quelatos) para que las microelementos esten a disposición de la planta y no se inmovilicen en el suelo. Los quelantes forman puentes de hidrógeno con la molécula a proteger y de esa forma evitan que ésta reaccione con las moléculas del suelo. El EDTA es otro agente quelante, igual ese os suena más.

Para obtener la relación p/v buscamos la densidad del producto, para un producto similar

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...jI8IWB0wKnWHFg

esta es de D=1,22 g/ml

% p/v = D x % p/p = 1,22 x 7 = 8.54 % p/v

Yo diría que estos productos con lignosulfatos estan pensados para ser usados mas en tierra que en hidro.

saludos

[Berto]

... os quiero un montón, de verdad.

Hago un poco de limpieza en el hilo, ...
(exceso de pasión, muy respetables todas las pasiones )

... y queda un hilo de flipar!!!!. De los guapos guapos.


Sed buenos y felices,


Daros las gracias a todos se queda corto

[agmaher]

Hola DWC,

Bien, empezaremos por el principio.

En los fertilizares por legislación vienen todos los elementos etiquetados como Óxidos, pero los óxidos no son solubles en agua, la mayoría reaccionan y forman hidróxidos.
Si te fijas todos los fertilizantes se etiquetan así. NO3 P2O5 K2O MgO CaO etc...

Si buscas en la wilkipedia te darás cuenta que casi ninguno de estos es soluble en agua, la mayoría reaccionan formando un hidróxido.

Y entonces como hacemos para formular un abono???

Bien ahí entran las sales. Una sal es un compuesto que cuando lo disuelves en agua se disocia un catión y un anión. Los fertilizantes básicamente son soluciones ionicas concentradas. Un sal siempre estará compuesta de cómo mínimo 2 elementos, que una vez disociados serán dos nutrientes en solución, por eso siempre es cosa de un equilibrio.
Sabiendo que las plantas se nutren por medio de un intercambio catiónico y por eso modifican el ph conforme interactuan con la solución nutritiva, podemos empezar a entender la nutrición de las plantas.

El calcio es un Cation porque es Ca++ En cambio anión del nitrato es NO-.

Catión carga positiva
Anión carga negativa

Algo de Lucas sobre el intercambio cationico.







Pues si, el mononutriente de Canna es Nitrato Calcio Heptahidratado (CaNO2·4H2O) disuelto en agua sin duda alguna.

Yo solo 3 conozco sales de calcio "aptas para plantas" y de las 3 solo una es la que que usa por ser la mas soluble y no presentar contraindicaciones.

Me explico:

Nitrato calcio


Cloruro Calcio


MonoCalcio dihidrogen Fosfato




Como ves todos son solubles pero algunos presentan contraindicaciones. Mucho Cloruro de calcio será malo pues nuestra niñas no quieren cloro. El Monocalcio Fosfato como ves es muy poco soluble en agua, solo 20 gr/litro, no se podrían hacer soluciones concentradas (abonos).
El que nos queda es el nitrato, que es el usado para nuestro uso. Es muy soluble, y no presenta contraindicaciones a no ser que busques un cultivo controlando el nitrógeno, entonces hay que meter mano, que es lo que trato de explicar hace casi un año.

El resto de los óxidos e hidroxidos etc no valen para nada. Ah! El sulfato de calcio es el "yeso" común y vale para hacer paredes pero no es soluble como te puedes imaginar...

Con esto te vengo a decir que todos los fertilizantes que he tenido el placer de inspeccionar usan la misma sal para aportar el calcio. El nitrato de Calcio Heptahidratado. No hay otra fuente de calcio apta para los fertilizantes de plantas.

Si te fijas bien el bote de Canna dice que no contiene cloruros solo es nitrato

También dice que contiene un 15% CaO y en pequeño atrás dice un 10,6% Ca (P/V). no? (necesito respuesta para continuar)


Los nutrientes nunca han sido pensado para usar agua con cal salvo en los que se especifica (agua dura). Esto es muy sencillo.
El agua es H2O y el agua dura es H2O muchas otras mierdas.
Los fertilizantes son diseñados para usarlos con agua H2O, y no con agua más otras cosas.
Es una formulación química que no supone que en el agua habrá otras cosas, esto es ciencia, los agua dura son agua dura por algo.

Yo durante mucho tiempo hice eso de subir a 0,3 al agua, pero es un error tonto, porque que hay en ese 0,3? llevas el agua a analizar? No he notado cambios desde entonces...
De siempre se cultiva con agua pura, es más, el agua siempre a sido pura excepto en las zonas calcáreas y los cultivos ahí ya se adaptaron solos.

Quires decir que los GH se diseñaron pensando en que el agua del grifo no es EC 0.0???? Osea que esta pensado para añadir un suplemento???




A sí? pues venga haz tus cálculos.
No vas nada bien.... te pregunto de otro modo, cuanto calcio (en peso) hay un un mililitro de calcio cana??? Y cuando añades este mililitro a 1 litro de agua pura, cuantos miligramos de calcio tienes en el litro de solución?

haré unos cálculos y subiré la hoja escaneada para que veáis de que va la estequiometria.

Antes por favor confirmame los datos de la botella de canna que lo he puesto de memoria.

Seguimos, esto va a ser muy educativo.

@ghoufrane Lo del sabor es lo que hace mas risa, el perfil de monoterpenos y sesquiterpenos no va ligada a los fertilizantes. Esto volvería el hilo más largo si cabe. Pero no me molestas, opinones debe haber de todas. Lo inteligente es saber autocuestionarse para contrastar si la realidad encaja con la ciencia o hay algo que se escapa. A mi no me vale basarme en una mera vivencia. Si me ocurre algo extraño rebusco hasta encontrar la respuesta.

Para ti la respuesta es que los GHE no te dan buen sabor, pues Ok. Yo no me lo creo, se que eres tu que haces algo con los GHE que no te sale bien.


Saludos

EDITO: Ortografia y añado nota para ghou

Gracias te lo has currado!