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Tema: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

  1. #1
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    Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    Hola compañeros:

    Hace ya tiempo que tengo ganas de recabar opiniones acerca de un tema que creo nos ocupa y preocupa a todos..., no sé cómo encararlo correctamente para no hacer de este hilo una piedra, que la gente se lo lea y lograr que me de su opinión y se interese...

    Así que, fiel a mi estilo, me voy a tirar a la piscina sin muchos miramientos..... YO NO ESTOY, EN ABSOLUTO, A FAVOR DE LUCHAR POR LA LEGALIZACION DE LA MARIHUANA., eah, ya lo he soltao..., ja,ja,ja.

    A ver..., me explico.....porque yo soy fumeta como cualquiera de vosotros y seguro que desde hace mucho más tiempo que la mayoría de los que leais esto.......

    Realmente..., creeis posible lograrlo algún día?..., creeis que es rentable luchar por ello?.... os gustaría que fuera legal?

    Yo creo que luchar por su legalización es una guerra perdida antes de empezarla ( y ya llevamos muchos años luchando...), no van a legalizar una sustancia prohibida por muchos motivos..., por motivos políticos, por motivos legales de leyes internacionales y de pactos internacionales suscritos por nuestro pais ( como la Convención única de Ginegra y otras muchas...)... Realmente soñais..., como está el patio..., que un partido político gane y cambie las leyes?? es de risa ( por no llorar...) el pensarlo siquiera...

    Creeis que es rentable gastar tiempo, imaginación, voluntad, espíritu y dinero en esa causa?? Yo creo que no, que deberíamos cambiar el planteamiento a otros más rentables.., más adelante daré unas ideas a ver qué opinais...

    Creeis que realmente sería mejor si fuera legal?

    Imaginaros por un momento que Rajoy se cae en una marmita de polen, le mola y le da por legalizarla..., eah! ya es legal....

    Teneis una idea de lo que iban a tardar las compañías de seguros, por poner un ejemplo..., en empezar a decir.., ah! tu eres fumeta? ( recuerda que lo debes de decir en la declaración jurada que haces cuando te hacen el certificado médico oportuno para el carne o sus renovaciones...) pues tu seguro en vez de 300 va a ser 3000 porque eres un individuo que consume y de riesgo....

    Eso es sólo un ejemplo..., todo, todo iba a ser muy dificil y caro para los que nos controlasen como fumetas..., sería terrible.., tan solo dejar volar la imaginación un poco e imaginar por donde te joderían en tu vida si todos te identificaran como un fumeta, dado que si es legal estarías identificado pues la maría no es como las manzanas, es una droga y como tiene efectos te deberías identificar como se identifica el que tiene gafas y debe llevar otro par en su coche.

    Imaginaros todos los que os ganais la vida manejando mercancías o vehículos peligrosos, los que currais en hospitales o residencias o cuidando gente, cualquier curro que necesite un nivel de responsabilidad por pequeño que sea..., nos follarían hasta por los poros de la piel.....

    Yo opino que lo mejor es dejar las cosas como están..., es decir, dejar que el consumo de marihuana sea "alegal", es decir, que no esté penado por la ley siempre y cuando respetes la ley de seguridad ciudadana....

    Yo creo que el problema está o dimana, es decir, el origen está en la redacción del artículo 386 del codigo penal donde se establece...., de forma poco clara que el cultivo y tráfico de marihuana.... tal y tal, en fin lo que todos sabemos ya.....

    Si lográramos que tan solo esas palabras de esa frase de ese artículo del código penal fueran claras y establecieran de una vez por todas que lo penado es el cultivo con destino al tráfico...., única y exclusivamente el cultivo con destino al tráfico..., el resto del artículo está estupendo..., no nos afecta...

    Si lográsemos eso, repito que aclararan..., en base a la muchísisisisisisma jurisprudencia que ya hay sobre eso...., que SOLO ESTA PENADO EL CULTIVO CON DESTINO AL TRÁFICO..., a nosotros ya nos debería valer.

    Eso, significaría que el cultivo que no esté destinado al tráfico no estaría penado por la ley..., y eso ya nos vale no creeis???? ya podríamos cultivar en casa o donde fuera sin miedo..., sin tonterías de si una o tres plantas.., sin problemas de cantidades de hierba....

    De hecho eso es lo que llega a ocurrir en muchas ocasiones.., que te intervienen un cultivo y despues de un martirio acabas absuelto..., si se aclarase ese punto del 386 del penal exclusivamente..., ya nos valdría..., y ESA LUCHA SÍ ES GANABLE!!!!!!

    Una vez el cultivo no fuese ilegal.., ya se podría industrializar el sector.., ya se podrían vender esquejes...., se podrían crear bancos de semillas, las tiendas no tendrían problemas, muchos que son profesionales clandestinos del sector..., podrían ser legales!!!!cualquiera se podría ganar la vida teniendo madres.., por ejemplo y vendiendo los esquejes..., por ejemplo, cualquiera podría sembrar para fines industriales ( la fibra...) o para ornamentación o para la industria de la cosmética...., en fin un mar de posibilidades.... y aunque la ley de seguridad ciudadana siguiera penando la tenencia de maria..., al final la jurisprudencia seguiría el camino que lleva y tendrían que acabar regulando de alguna manera el llevar algo encima y el fumarlo en ciertos espacios.., no les quedaría más remedio....

    De ahí a una realidad con locales de socios consumidores es un paso.... y de ahí a la normalización total es otro paso, se convertiría en una cuestión de tiempo.

    Cambiando solo eso de ese artículo yo creo que se acababan nuestros problemas o mejor dicho, le podríamos buscar una salida legal a nuestros problemas, sin armar ruido, sin demagogias baratas de conservadores miedosos e incultos, sin juicios públicos, sin manifestaciones de hippies ni tumultos peliculeros, sin políticos ( muy importante!!!), sin necesidad de avalar que la hierba nos gusta y punto....

    Qué os parecen mis reflexiones..., es una tontería lo que digo? Sólo yo opino así entre los consumidores?? Todos quereis que la hierba sea legal????

    Un saludo y gracias por leerlo hasta el final
    Última edición por patric; 14/06/2012 a las 17:08
    Theophrastus Phillippus Aureolus Bombastus von Hohenheim, conocido como el alquimista Paracelso ( normal que se pusiera un alias el nota...) dijo ya en el siglo XV : "NO EXISTE EL VENENO SINO LA DOSIS"

  2. Los siguientes 6 Usuarios dan las gracias a patric por este Post:

    Canoitas (15/06/2012), er13 (27/06/2012), escubidoo (15/06/2012), jeep (15/06/2012), michelmoraga (15/06/2012), PrinZ (16/06/2012)

  3. #2
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    Cita Iniciado por patric Ver Mensaje


    todo, todo iba a ser muy dificil y caro para los que nos controlasen como fumetas..., sería terrible.., tan solo dejar volar la imaginación un poco e imaginar por donde te joderían en tu vida si todos te identificaran como un fumeta, dado que si es legal estarías identificado pues la maría no es como las manzanas, es una droga y como tiene efectos te deberías identificar como se identifica el que tiene gafas y debe llevar otro par en su coche.

    Hombre todo esto lo dices como si la legalización implicara inevitablemente que la condición de consumidor de cannabis tenga que venir reflejada como dato de suma importancia en el mismo D.N.I. Estas trazando un posible estigma social en mi opinión completamente desmedido. Haz la prueba de plantearte todos esos supuestos que has indicado pensando en el alcohol, ¿tienes que acreditarte de algún modo como consumidor de alcohol? ¿existe algún registro donde quede reflejada la condición de bebedor o no bebedor y que además indique la regularidad de tu consumo? Todo esto forma parte de tu vida personal y no tienes la obligación de decir nada al respecto, ¿por qué iba a ser distinto con el cannabis?

  4. Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a Jameson por este Post:

    KaLiPorNia (19/06/2012), michelmoraga (15/06/2012), patric (14/06/2012)

  5. #3
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    Cita Iniciado por Jameson Ver Mensaje
    Hombre todo esto lo dices como si la legalización implicara inevitablemente que la condición de consumidor de cannabis tenga que venir reflejada como dato de suma importancia en el mismo D.N.I. Estas trazando un posible estigma social en mi opinión completamente desmedido. Haz la prueba de plantearte todos esos supuestos que has indicado pensando en el alcohol, ¿tienes que acreditarte de algún modo como consumidor de alcohol? ¿existe algún registro donde quede reflejada la condición de bebedor o no bebedor y que además indique la regularidad de tu consumo? Todo esto forma parte de tu vida personal y no tienes la obligación de decir nada al respecto, ¿por qué iba a ser distinto con el cannabis?
    Por muchas razones, la primera es que el alcohol no es una sustancia a legalizar, ya es legal y la sociedad ya admite y soporta ( económicamente en gasto a la S.S. de los problemas derivados del alcohol, por ejemplo ) esa sustancia.

    Otra razón por que el alcohol no está catalogado como droga en la convención única de ginebra esto sería legalizar una droga definida así como tal con unos efectos psicotrópicos definidos y que pueden afectar a un montón de cosas.

    Por esa razón, por ser diferente al alcohol cuando haces un certificado médico te preguntan en declaración jurada ( por no hacerte un análisis de sangre...) si consumes algún tipo de drogas por lo tanto si contestas que sí, no te extrañe que elaboren un registro con los que dicen que sí..., precisamente para que las compañías de seguros a la hora de defenderse en un juicio de responsabilidad civil, por ejemplo..., argumentaran ese hecho de ser consumidor.

    Si la hierba fuera legal te lo preguntarían antes de darte carnets de uso de cosas peligrosas o de realizar acciones peligrosas como una operación o una conducción o mil cosas que se me ocurren.

    No creo que hubiese que hacer una lista de gente consumidora y que nos pusiesen una estrellita como a los judíos en la 2ª gran guerra pero a la larga creo inevitable que existiese un registro de los que somos consumidores precisamente porque no es alcohol sino una droga ( aunque el alcohol sea peor incluso no está definido como droga...). Observa un dato de hoy..., que es ilegal..., para ser socio de este cannabiscafé, sin ir más lejos yo he tenido que enviar una fotocopia de mi DNI y mi firma ( osea mis datos completos y mi consentimiento...) al ministerio del interior..., yo y todos los socios que lo sean de cualquier asociación legal, tener listas..., ya tienen amigo, ya tienen...

    Y ya te aseguro yo que lo reflejarían como dato de suma importancia, no tú..., ni en tu DNI..., tan solo que lo hicieran empresas porque otras se lo pidieran por ejemplo las empresas de seguros y como hacen empresas que almacenan datos de morosos por ejemplo y otras se los compran...

    Ya existen listas de reincidentes en delitos, de morosos, de cualquier cosa.., tan solo hace falta que a alguien le interese esa información y que otro se pare a recopilarla para vendérsela.

    Y no es un dato que pudiera, a la larga, mantenerse en el ámbito de lo privado..., ya te digo, si fuese legal hasta las empresas podrían hacerte un análisis de sangre o preguntártelo bajo juramento antes de darte un trabajo, podrías mentir, claro, pero no se trata de eso....

    Siendo alegal, como es su consumo, nadie hace preguntas y las compañías de seguros y otras no se mueven..., si fuera legal..., otro gallo cantaría te lo aseguro.

    Cantaría el gallo de todos los que quisiesen sacar provecho de que es una droga que tiene efectos psicotrópicos para quitarse responsabilidades legales, econonicas o morales de encima...., un montón de gente, cualquiera que chocara contigo con el coche.....sin ir más lejos...( que aunque no supiera que fumas lo podría alegar por defecto, cosa que si es como hasta ahora..., les cuesta más...)

    Ahí tienes unas pocas razones, dime crees realmente que la iban a legalizar y en paz..... sin ninguna consecuencia?
    Última edición por patric; 14/06/2012 a las 19:28
    Theophrastus Phillippus Aureolus Bombastus von Hohenheim, conocido como el alquimista Paracelso ( normal que se pusiera un alias el nota...) dijo ya en el siglo XV : "NO EXISTE EL VENENO SINO LA DOSIS"

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    KaLiPorNia (19/06/2012), michelmoraga (15/06/2012)

  7. #4
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    Tío, no te ofendas, pero te has enrollao como las persianas para decirme lo mismo. Aunque por lo menos me ha quedado claro que el alcohol es una sustancia legal…

    Es normal que siempre que se aborde un futurible sea la imaginación la que tome el mando, ciertamente lo que pueda o no pueda ser siempre quedará en mera conjetura o suposición, por eso sólo nos queda la posibilidad de perfilar nuestras posturas mediante el sentido común. Tu criterio sobre la legalización establece una implicación de consecuencias no reguladas que afectarían negativamente al consumidor de cannabis, en este sentido parece que das por hecho que de legalizarse el cannabis no se iba a regularizar el entorno de consecuencias vinculables a considerarse consumidor. Mi postura defiende lo contrario, y ya que te centras en certificados médicos y compañías de seguro empecemos por ahí.

    Cuando tú contratas un seguro ninguna compañía está obligada a solicitarte previamente ningún certificado médico, y te aseguro que el 99% NO lo hace. Pero SI que realizas un cuestionario de salud en la que se presupone una buena fe contractual. Ahora bien, si se diera el caso de solicitar el beneficio de póliza (incapacidad absoluta, fallecimiento por enfermedad o por accidente) entonces sí que deberás aportar un certificado médico (naturalmente realizado por tu propio médico de cabecera). Pero ten en cuenta que este certificado sólo tiene que limitarse a detallar las causas, naturaleza y desarrollo del origen de lo que se esté tratando (la enfermedad en cuestión, el accidente en cuestión, etc…) pero obviamente las compañías NO tienen derecho a solicitar información adicional y no vinculante para agarrarse a los criterios que a ellos les salga de los cojones para escaquearse del pago. Con lo que admitir ser consumidor de cannabis sólo tendría relevancia si este hecho tuviera algún tipo de relación, científicamente y rigurosamente establecida, con el asunto que se trate.

    Por otro lado, para los casos de responsabilidad civil o las leyes de tráfico está claro que la legalización implicaría desarrollar métodos que fueran más allá que determinar la mera presencia de THC en el organismo. No niego que esto sea un asunto complicado y difícil, pero ciertamente habría que determinar rigurosamente, por ejemplo, a partir de qué nivel mínimo de THC se puede considerar que una persona no está en disposición para conducir por verse mermada sus capacidades. Es decir, aquí hay un trabajo muy amplio que debería de concretarse y matizarse milimétricamente, y de legalizarse el cannabis OBLIGATORIAMENTE se tendría que regular todo esto de algún modo u otro. Está claro que no se va a legalizar para que luego te encasquen así porque sí cualquier marrón de accidente de tráfico por el mero hecho de ser consumidor de cannabis. Como tampoco se iba a legalizar para que luego cualquier compañía de seguros tenga la legítima autoridad de endosarte el pago de tu propio bolsillo por cualquier asunto de responsabilidad civil por el hecho de confesarte consumidor.

    En cuanto al mundo laboral, sigo pensando que es muy peliculero pensar que las empresas vayan a estar perdiendo el tiempo en saber si eres o no eres consumidor. Vaticinas una lista negra de fumetillas de turno que no tendría mucho sentido en la lógica del mundo empresarial. Aunque por supuesto, habría unos pocos y determinados trabajos que por su naturaleza y especialidad tendrían un trato especial con el tema, a lo sumo, en estos casos a lo mejor para algunos pocas personas se le presentaría el inconveniente de optar por un determinado trabajo o seguir consumiendo cannabis.

    Puedes estar convencido de que las empresas de trabajo van a estar investigando con el fin de determinar si el candidato en cuestión fuma o no fuma canutos, puedes atemorizarte con la idea de ser carne de cañon para las compañías aseguradoras, y puedes pensar, en definitiva, que la legalización no implicaría una estricta regulación en todos los aspectos que mencionas. Pero yo personalmente mantengo, por lógica y puro sentido común, que el asunto del cannabis no solo plantea la posibilidad de la legalización, sino también la de constituir un refrendo regularizador por el que se evite, por ejemplo, lo que tú planteas.

  8. Los siguientes 4 Usuarios dan las gracias a Jameson por este Post:

    escubidoo (15/06/2012), KaLiPorNia (19/06/2012), patric (15/06/2012), Senyor_X (15/06/2012)

  9. #5
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    eso quisiera saber yo...
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    Que va! no me ofendo, pretendo averiguar provocando la sana discusión y te agradezco tu respuesta. te lo digo muy en serio además es una respuesta currada y muy sensata.

    Efectivamente para legalizar la marihuana sería imprescindible ordenar su entorno. Veo dificil tanto la una como la otra y las dos juntas mucho más dificil, máxime siendo el porro la forma más habitual de consumo y estando las cosas como están para el tabaco.

    No hemos sido capaces de regularizar de una forma mínimamente democrática el tema del fumar tabaco...y consideras que es posible llegar a legalizar una droga y regularizar su entorno???. Yo creo que eso es una lucha perdida antes de empezarla.

    No pienses que no estoy de acuerdo con la idea que tú defiendes..., es que veo que no es viable, creo que es demasiado utópica y creo que el camino que yo propongo es más viable y a la práctica nos reportaría beneficios tangibles y prácticos a más corto plazo. Analiza eso en vez de reflexionar sonre mis futuribles que efectivamente son eso y además tétricos!!!

    No es más cómodo y más práctico ( tal como están las cosas y teniendo los políticos que tenemos y la democracia que tenemos...) que sea alegal?

    Así, siendo alegal, no cabe ningún tipo de control, ni regulación de ningún entorno. A los consumidores los que nos fastidia es no poderla criar sin miedos..., fumarla sin miedos ya hay muchos espacios en la que la podemos fumar..., privados individuales ( domicilios ) y públicos y colectivos ( por ejemplo en las catas de las asociaciones ). No es una situación ideal..., pero es sobrellevable. Lo jodido es el tema de la crianza...

    Coincido con tu reflexión sobre que la imaginación es lo que suele dominar los futuribles..., pero por el hecho de ser futuribles la imaginación es la única que me puede ayudar.... y viendo lo que hay...,yo por lo menos..., me imagino que viene lo peor.....usando por supuesto mi, por lo visto raro..., sentido común...

    Para evaluar el presente..., en vez de imaginación y "sentido común"..., prefiero usar datos contrastables y esperiencia vivida...., y usando los datos contrastables de los que dispongo hoy... viendo los políticos, las leyes, el tipo de democracia que hay, lo que vota la gente en general (ese bipartidismo me refiero...), la opinión que tiene la gente de la calle sobre "las drogas"..., lo único que concluyo es que tu idea, a pesar de ser la mejor solución..., no es viable, creo que es mejor intentar "buscarle las vueltas" y luchar por un status que nos permita estar siquiera algo mejor.

    Ciertamente el tema de las compañías de seguros y demás que expreso es imaginar lo peor pero..., en que me baso para imaginar algo mejor? ojalá no pasara nada de eso..., pero cómo iban a regular el entorno si ni siquiera son capaces de detectar si has fumado hace unas horas o unos días? no son capaces de detectar si vas bajo los efectos de la hierba o no y crees que podrían regular qué niveles de THC son aptos o no para conducir??? algo tipo lo que hacen con el alcohol no es posible técnicamente hoy por hoy...., que tenemos que esperar a que lo averigüen????


    Y un comentario más..., las empresas y las compañías de seguros hoy no piden nada..., claro, es una droga ilegal, pregúntale a tu agente de seguros qué opina sobre el tema si la marihuana fuese una droga legal, preguntale a los dueños de los coffeshops de holanda si pagan el mismo seguro de incendios, por ejemplo, que su vecino de al lado..., yo lo hice y la respuesta fue que muchísimo más caro.

    Crees realmente que la sociedad española está preparada para un debate sobre la legalización o no de la marihuana??? y dices tú que crees que no nos estigmatizarían????? Yo a veces veo las teles fachas..., ( porque siempre hay que estar pendiente de lo que hace el enemigo...ja,ja,ja,) tendrías que ver lo que dicen y piensan cuando salen temas de marihuana..., para decirle a esos que no armaran una campaña demonizándola..., bonitos son....

    Joder, estoy deseando que se me convenza de que luchar por la legalización y normalización es posible...., pero por ahora no es así..., sigo pensando que es mucho mejor luchar por una pequeña modificación el el 386 del penal y aclarar que la planta se puede criar mientras que no sea para tráfico de marihuana, que es el camino de la jurisprudencia actual.... y por ahí irnos abriendo canimo que cualquier otra opción.

    Te reitero mi agradecimiento por tu opinión, me( nos) enriquece mucho.
    Última edición por patric; 15/06/2012 a las 19:46
    Theophrastus Phillippus Aureolus Bombastus von Hohenheim, conocido como el alquimista Paracelso ( normal que se pusiera un alias el nota...) dijo ya en el siglo XV : "NO EXISTE EL VENENO SINO LA DOSIS"

  10. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a patric por este Post:

    Jameson (16/06/2012), michelmoraga (16/06/2012)

  11. #6
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    Cita Iniciado por patric Ver Mensaje
    Hola compañeros:

    Hace ya tiempo que tengo ganas de recabar opiniones acerca de un tema que creo nos ocupa y preocupa a todos..., no sé cómo encararlo correctamente para no hacer de este hilo una piedra, que la gente se lo lea y lograr que me de su opinión y se interese...

    Así que, fiel a mi estilo, me voy a tirar a la piscina sin muchos miramientos..... YO NO ESTOY, EN ABSOLUTO, A FAVOR DE LUCHAR POR LA LEGALIZACION DE LA MARIHUANA., eah, ya lo he soltao..., ja,ja,ja.

    A ver..., me explico.....porque yo soy fumeta como cualquiera de vosotros y seguro que desde hace mucho más tiempo que la mayoría de los que leais esto.......

    Realmente..., creeis posible lograrlo algún día?..., creeis que es rentable luchar por ello?.... os gustaría que fuera legal?

    Yo creo que luchar por su legalización es una guerra perdida antes de empezarla ( y ya llevamos muchos años luchando...), no van a legalizar una sustancia prohibida por muchos motivos..., por motivos políticos, por motivos legales de leyes internacionales y de pactos internacionales suscritos por nuestro pais ( como la Convención única de Ginegra y otras muchas...)... Realmente soñais..., como está el patio..., que un partido político gane y cambie las leyes?? es de risa ( por no llorar...) el pensarlo siquiera...

    Creeis que es rentable gastar tiempo, imaginación, voluntad, espíritu y dinero en esa causa?? Yo creo que no, que deberíamos cambiar el planteamiento a otros más rentables.., más adelante daré unas ideas a ver qué opinais...

    Creeis que realmente sería mejor si fuera legal?

    Imaginaros por un momento que Rajoy se cae en una marmita de polen, le mola y le da por legalizarla..., eah! ya es legal....

    Teneis una idea de lo que iban a tardar las compañías de seguros, por poner un ejemplo..., en empezar a decir.., ah! tu eres fumeta? ( recuerda que lo debes de decir en la declaración jurada que haces cuando te hacen el certificado médico oportuno para el carne o sus renovaciones...) pues tu seguro en vez de 300 va a ser 3000 porque eres un individuo que consume y de riesgo....

    Eso es sólo un ejemplo..., todo, todo iba a ser muy dificil y caro para los que nos controlasen como fumetas..., sería terrible.., tan solo dejar volar la imaginación un poco e imaginar por donde te joderían en tu vida si todos te identificaran como un fumeta, dado que si es legal estarías identificado pues la maría no es como las manzanas, es una droga y como tiene efectos te deberías identificar como se identifica el que tiene gafas y debe llevar otro par en su coche.

    Imaginaros todos los que os ganais la vida manejando mercancías o vehículos peligrosos, los que currais en hospitales o residencias o cuidando gente, cualquier curro que necesite un nivel de responsabilidad por pequeño que sea..., nos follarían hasta por los poros de la piel.....

    Yo opino que lo mejor es dejar las cosas como están..., es decir, dejar que el consumo de marihuana sea "alegal", es decir, que no esté penado por la ley siempre y cuando respetes la ley de seguridad ciudadana....

    Yo creo que el problema está o dimana, es decir, el origen está en la redacción del artículo 386 del codigo penal donde se establece...., de forma poco clara que el cultivo y tráfico de marihuana.... tal y tal, en fin lo que todos sabemos ya.....

    Si lográramos que tan solo esas palabras de esa frase de ese artículo del código penal fueran claras y establecieran de una vez por todas que lo penado es el cultivo con destino al tráfico...., única y exclusivamente el cultivo con destino al tráfico..., el resto del artículo está estupendo..., no nos afecta...

    Si lográsemos eso, repito que aclararan..., en base a la muchísisisisisisma jurisprudencia que ya hay sobre eso...., que SOLO ESTA PENADO EL CULTIVO CON DESTINO AL TRÁFICO..., a nosotros ya nos debería valer.

    Eso, significaría que el cultivo que no esté destinado al tráfico no estaría penado por la ley..., y eso ya nos vale no creeis???? ya podríamos cultivar en casa o donde fuera sin miedo..., sin tonterías de si una o tres plantas.., sin problemas de cantidades de hierba....

    De hecho eso es lo que llega a ocurrir en muchas ocasiones.., que te intervienen un cultivo y despues de un martirio acabas absuelto..., si se aclarase ese punto del 386 del penal exclusivamente..., ya nos valdría..., y ESA LUCHA SÍ ES GANABLE!!!!!!

    Una vez el cultivo no fuese ilegal.., ya se podría industrializar el sector.., ya se podrían vender esquejes...., se podrían crear bancos de semillas, las tiendas no tendrían problemas, muchos que son profesionales clandestinos del sector..., podrían ser legales!!!!cualquiera se podría ganar la vida teniendo madres.., por ejemplo y vendiendo los esquejes..., por ejemplo, cualquiera podría sembrar para fines industriales ( la fibra...) o para ornamentación o para la industria de la cosmética...., en fin un mar de posibilidades.... y aunque la ley de seguridad ciudadana siguiera penando la tenencia de maria..., al final la jurisprudencia seguiría el camino que lleva y tendrían que acabar regulando de alguna manera el llevar algo encima y el fumarlo en ciertos espacios.., no les quedaría más remedio....

    De ahí a una realidad con locales de socios consumidores es un paso.... y de ahí a la normalización total es otro paso, se convertiría en una cuestión de tiempo.

    Cambiando solo eso de ese artículo yo creo que se acababan nuestros problemas o mejor dicho, le podríamos buscar una salida legal a nuestros problemas, sin armar ruido, sin demagogias baratas de conservadores miedosos e incultos, sin juicios públicos, sin manifestaciones de hippies ni tumultos peliculeros, sin políticos ( muy importante!!!), sin necesidad de avalar que la hierba nos gusta y punto....

    Qué os parecen mis reflexiones..., es una tontería lo que digo? Sólo yo opino así entre los consumidores?? Todos quereis que la hierba sea legal????

    Un saludo y gracias por leerlo hasta el final
    Y se podrian poner mil ejemplos mas usando solo un poco la deduccion. Sabienod de las "bondades" de nuestros sucesivos gobiernos, si la legalizan sera para crujirnos a impuestos, ademas de monopolizar su manufactura,etc. Y luego vendrian a la retranca todos los buitres que les financian sus campañas electorales, como bien apunta patrick; bancos y aseguradoras: declarate fumeta y paga 3 puntos mas de hipoteca por ser cliente de alto riesgo, ¿O es que vamos a ser los fumetas los que elaboremos esos baremos privados?
    Ahora mismo tal como esta el patio, Virgencita que me quede como estoy.

  12. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a Canoitas por este Post:

    michelmoraga (16/06/2012), patric (15/06/2012)

  13. #7
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    Cita Iniciado por Canoitas Ver Mensaje
    Y se podrian poner mil ejemplos mas usando solo un poco la deduccion. Sabienod de las "bondades" de nuestros sucesivos gobiernos, si la legalizan sera para crujirnos a impuestos, ademas de monopolizar su manufactura,etc. Y luego vendrian a la retranca todos los buitres que les financian sus campañas electorales, como bien apunta patrick; bancos y aseguradoras: declarate fumeta y paga 3 puntos mas de hipoteca por ser cliente de alto riesgo, ¿O es que vamos a ser los fumetas los que elaboremos esos baremos privados?
    Ahora mismo tal como esta el patio, Virgencita que me quede como estoy.
    Efectivamente compañero..., yo soy más de tu opinión, no obstante lo que dice el compañero también tiene razón, he planteado un futuro negro y no necesariamente debe ser así, aunque como le replico..., no creo que la opción que él defiende y que a mi me encanta soñar con ella..., sea viable porque no estamos preparados como sociedad ni para asumirla ni para plantearla ni mucho menos para lograrla.

    Creo que deberíamos plantearnos el dejar las cosas como están excepto por el cambio ese que sugiero del 386 del penal, creo que si se consiguiera eso..., tendríamos como ir apañándonos mucho mejor y además lo veo muchísimo más fácil de lograr el cambio del 386 ( ya va la mayor parte de la jurisprudencia por ahí....) que lograr lo que pide el compañero, es decir, que legalizasen la marihuana yendo en contra de la convencion unica de drogas de ginebra y además poniendo a disposición del estado los medios de control y análisis necesarios para ello, medios que no están ni inventados siquiera y que como tu bien apuntas no íbamos a ser nosotros, precisamente, los que pusieramos los límites.

    Imagina, el estado me iba a decir a mi, en base a qué????, mi dosis en sangre? en saliva? si yo estoy apto o no para conducir un coche como si el efecto del cannabis fuese medible y ponderable como lo es el del alcohol??? y además tendría que evaluar la combinación de cosas legales como es el consumo de alcohol..., y el hipotético consumo de marihuana juntos si esta fuera legal!!!!!! Vamos totalmente inviable, desde mi modesto punto de vista...
    Theophrastus Phillippus Aureolus Bombastus von Hohenheim, conocido como el alquimista Paracelso ( normal que se pusiera un alias el nota...) dijo ya en el siglo XV : "NO EXISTE EL VENENO SINO LA DOSIS"

  14. El siguiente Usuario da las gracias a patric por este Post:

    michelmoraga (16/06/2012)

  15. #8
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    La verdad que ambos tenéis razón Patric y Jameson y soy + de la idea de Canoitas virgencita que me quede como estoy .

    Hay que contemplar que los avances han sido muchos en materia de normalización desde el comienzo en esta lucha y poco a poco y paso a paso se van andando el camino,en un principio la lucha por la normalización,incluso la legalización era viable,pero hoy día ya de facto los CSC tienen permitido el cultivo compartido si no hay venta ni dádivas a terceros.

    Ya que se basa en el cultivo personal y de abastecimiento individual que incluso hoy mismo en euskadi ya empiezan ha ver lo que conlleva el cultivo compartido de varias personas que cultivan en un mismo lugar y luego reparten,hasta aquí todo bien,pero que pasa ahora que la ley se ha quedado corta y no va al mismo ritmo que la sociedad como siempre y queda obsoleto el código sobre todo en el articulo 368 de la ley corcuera,pero esto es como tener un as ellos en la manga para poder enjuiciar a quien les parezca por lo que se ve, acusándote de trafico por indicios solamente si ellos quieren.

    El pagar una multa y ya esta,es una forma viable de hacer un poco de desobediencia civil, en no acatar una ley injusta que hace que much@s no dispongan de un buen remedio para muchas dolencias incluidas la del espíritu que para mi es la principal y cultivar en tu casa y fumar en tu casa, sin que salga nada de ella y aquí estamos y para mi ya me vale también Patric,pero debemos pensar en quien no puede cultivar por cualquier motivo y ahí se la están jugando los CSC y sus presidentes que ya hay un@s cuantos encausados.

    Si ya se que se dirá que los CSC que parecen un negocio, ya que funciona como tal en muchos aspectos,pero cuantos negocios dan para vivir bien con las medidas asociativas?sin animo de lucro no puede ser, ya que no se puede pasar de 100.000 euros anuales, se debe re invertir en la asociación ya que si no sera hacienda quien te busque y creo que es aquí donde esta el punto del sistema y el modelo de CSC que no es malo si se considera esta cantidad,pero como me dijeron es su lucha ya que la mía es seguir cultivando para mi y que encima no me multen.

    Luego claro están los que quieren que sea totalmente legal y poder crear empresas y si enriquecerse, porque ya no es sin animo de lucro el tipo de asociación o bien que la proporcione el estado como el tabaco o un médicamento,eso si, si se encarga el estado que lo haga gratix .

    Muchas veces ya lo he dicho solo la sola acción del sistema de no multar el abastecimiento personal es suficiente y ahí es otro punto en el que estamos tod@s ya que no lo fijan solo admiten parece ser la cantidad de 60g al mes en los CSC,para mi fumeta empedernido insuficiente ,pero al menos sabemos hasta donde.

    Luego esta el tema del transporte de tu consumo personal ya que el de abastecimiento de los CSC debe ser lógicamente de otro modo por la seguridad,cantidad necesaria de transporte etc...,pero esto en USA lo están arreglando bien en muchos estados,con contratos privados.

    Es el consumidor el que sale perdiendo, como siempre, ya que es al que multan por fumar en la calle o llevar una latita en el coche ,control y rasca.
    Por eso nunca me cansare de decir NO + MULTAS.

    Salu2
    Link para asociarse o darse de baja en la AICC,también para ponerse en contacto con el departamento comercial http://www.cannabiscafe.net/foros/misc.php?do=forms Asociate a la AICC por solo 25 euros al año .

    No + MULTAS.

  16. Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a escubidoo por este Post:

    Jameson (16/06/2012), michelmoraga (16/06/2012), patric (15/06/2012)

  17. #9
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    eso quisiera saber yo...
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    Cita Iniciado por escubidoo Ver Mensaje
    La verdad que ambos tenéis razón Patric y Jameson y soy + de la idea de Canoitas virgencita que me quede como estoy .

    Hay que contemplar que los avances han sido muchos en materia de normalización desde el comienzo en esta lucha y poco a poco y paso a paso se van andando el camino,en un principio la lucha por la normalización,incluso la legalización era viable,pero hoy día ya de facto los CSC tienen permitido el cultivo compartido si no hay venta ni dádivas a terceros.

    Ya que se basa en el cultivo personal y de abastecimiento individual que incluso hoy mismo en euskadi ya empiezan ha ver lo que conlleva el cultivo compartido de varias personas que cultivan en un mismo lugar y luego reparten,hasta aquí todo bien,pero que pasa ahora que la ley se ha quedado corta y no va al mismo ritmo que la sociedad como siempre y queda obsoleto el código sobre todo en el articulo 368 de la ley corcuera,pero esto es como tener un as ellos en la manga para poder enjuiciar a quien les parezca por lo que se ve, acusándote de trafico por indicios solamente si ellos quieren.

    El pagar una multa y ya esta,es una forma viable de hacer un poco de desobediencia civil, en no acatar una ley injusta que hace que much@s no dispongan de un buen remedio para muchas dolencias incluidas la del espíritu que para mi es la principal y cultivar en tu casa y fumar en tu casa, sin que salga nada de ella y aquí estamos y para mi ya me vale también Patric,pero debemos pensar en quien no puede cultivar por cualquier motivo y ahí se la están jugando los CSC y sus presidentes que ya hay un@s cuantos encausados.

    Si ya se que se dirá que los CSC que parecen un negocio, ya que funciona como tal en muchos aspectos,pero cuantos negocios dan para vivir bien con las medidas asociativas?sin animo de lucro no puede ser, ya que no se puede pasar de 100.000 euros anuales, se debe re invertir en la asociación ya que si no sera hacienda quien te busque y creo que es aquí donde esta el punto del sistema y el modelo de CSC que no es malo si se considera esta cantidad,pero como me dijeron es su lucha ya que la mía es seguir cultivando para mi y que encima no me multen.

    Luego claro están los que quieren que sea totalmente legal y poder crear empresas y si enriquecerse, porque ya no es sin animo de lucro el tipo de asociación o bien que la proporcione el estado como el tabaco o un médicamento,eso si, si se encarga el estado que lo haga gratix .

    Muchas veces ya lo he dicho solo la sola acción del sistema de no multar el abastecimiento personal es suficiente y ahí es otro punto en el que estamos tod@s ya que no lo fijan solo admiten parece ser la cantidad de 60g al mes en los CSC,para mi fumeta empedernido insuficiente ,pero al menos sabemos hasta donde.

    Luego esta el tema del transporte de tu consumo personal ya que el de abastecimiento de los CSC debe ser lógicamente de otro modo por la seguridad,cantidad necesaria de transporte etc...,pero esto en USA lo están arreglando bien en muchos estados,con contratos privados.

    Es el consumidor el que sale perdiendo, como siempre, ya que es al que multan por fumar en la calle o llevar una latita en el coche ,control y rasca.
    Por eso nunca me cansare de decir NO + MULTAS.

    Salu2
    Claro compañero estoy totalmente de acuerdo pero mi planteamiento es que si lográramos que el cultivo no destinado al trafico de marihuana fuese legal..., ya se podría criar la planta, macho o hembra, ya se podría industrializar, es decir, crear empresas que la criaran machos y/o hembras, para lo que ellos consideraran oportuno ( industria de la fibra y manualidades, ornamentación, en fin mil cosas) Recuerda que la planta es una cosa y la marihuana otra.
    Si lográramos que la cria de la planta fuera legal..., quien no podría criar? quien no tiene posibilidad de tener unas macetas de exterior... ( si fuera legal criarla repito...) quien no podría tener un minicultivo de interior?? un minicultivo de interior no vale casi dinero y no consume casi luz..., es poca cosa, yo conozco varios y viven...
    Pero aún así si alguien no puede criar están las asociaciones...
    Buscar su legalización, que es mi reflexión ..., es a mi juicio una pérdida de tiempo..., intentar lograr que la planta se pueda criar, es factible y eso nos permitiría mucho... si ya hacemos bastante y está todo prohibido......
    Theophrastus Phillippus Aureolus Bombastus von Hohenheim, conocido como el alquimista Paracelso ( normal que se pusiera un alias el nota...) dijo ya en el siglo XV : "NO EXISTE EL VENENO SINO LA DOSIS"

  18. Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a patric por este Post:

    escubidoo (15/06/2012), Jameson (16/06/2012), michelmoraga (16/06/2012)

  19. #10
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    En cierto modo ya estamos en esta situación alegal que nos beneficia más que perjudicarnos y en eso tienes toda la razón y casi me conformo con esto,pero como lo mio es la música y el activismo y lo llevo dentro por no decir como Lon star en el corazón.

    De echo en lo que dices ya se esta luchando porque todo lo que dices se esta haciendo lo que de una forma "alegal" respecto la crianza si no los bancos de semillas deberían cerrar.

    En Euskadi hoy mismo ya dan un paso + por lo que he entendido en alguna noticia delimitando la cantidad de soci@s en los CSC creo, no se que medidas concretas han tomado para este limite, ni lo que consideran un cultivo compartido, no estoy seguro ahora porque lo leí de re filón.

    Salu2
    Última edición por escubidoo; 15/06/2012 a las 20:49
    Link para asociarse o darse de baja en la AICC,también para ponerse en contacto con el departamento comercial http://www.cannabiscafe.net/foros/misc.php?do=forms Asociate a la AICC por solo 25 euros al año .

    No + MULTAS.

  20. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a escubidoo por este Post:

    michelmoraga (16/06/2012), patric (15/06/2012)

  21. #11
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    Cita Iniciado por escubidoo Ver Mensaje
    En cierto modo ya estamos en esta situación alegal que nos beneficia más que perjudicarnos y en eso tienes toda la razón y casi me conformo con esto,pero como lo mio es la música y el activismo y lo llevo dentro por no decir como Lon star en el corazón.

    De echo en lo que dices ya se esta luchando porque todo lo que dices se esta haciendo lo que de una forma "alegal" respecto la crianza si no los bancos de semillas deberían cerrar.

    En Euskadi hoy mismo ya dan un paso + por lo que he entendido en alguna noticia delimitando la cantidad de soci@s en los CSC creo, no se que medidas concretas han tomado para este limite, ni lo que consideran un cultivo compartido, no estoy seguro ahora porque lo leí de re filón.

    Salu2
    Claro esa situación de facto ya existe..., por eso quiero regarla y abonarla en vez de dedicarle tiempo a una cosecha yerma...

    Coño, el otro día precisamente mi presi de Adeuc me dijo, tras haber estado en esta última reunión de la FAC en Madrid hace unos días...., que el número que los de la fac recomendaban es no mas de 300.

    Me pareció mucha gente.., nosotros, en nuestro cultivo compartido en Adeuc, somos algo menos de 150 y ya me parece un universo de gente..., de todas maneras insisto..., si la planta fuera legal criarla.....

    Yo también soy activista..., me obligaron a salir del armario..., y ahora que estoy fuera voy a pegar unas voces..., eso no lo dudes, por eso estoy aquí, colaborando humildemente en lo que puedo.

    Es solo que el rollo de legalizar la hierba...., así como suena, a pelo..., no lo veo nada claro conseguirlo, por lo menos en lo que me queda de vida, otras generaciones espero que sí....
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  22. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a patric por este Post:

    escubidoo (16/06/2012), michelmoraga (16/06/2012)

  23. #12
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    yo q soy un ingenuo pienso que se legalizara antes de lo que pensamos.....todo el mundo lucha en mayor o menor medida aunque ni siquiera se de cuenta....el simple hecho de ir a comprar una semilla a un grow o por internet es significativo de que eso existe, es una realidad y esta ahi.......la sociedad siempre ha ido mas avanzada que las leyes que la rigen.......pero las leyes terminan cambiando.

    que pensaria martin luter kin si te escuchara hablar asi....quien iba a pensar que eeuu iba a tener un presidente negro, q no iban a ser esclavos....

    que iban a pensar las primeras feministas si te escuharan.......quien se iba a imaginar hace 300 años que una mujer iba a ser la que mandara en europa, que pudieran votar, trabajar fuera de casa, etc

    que pensarian los gays y lesbianas que te escucharan....ahora pueden casarse y adoptar hijos

    ya hay muchas voces "importantes" politicamente hablando que estan a favor de un cambio

    no te desanimes hombre¡¡

  24. Los siguientes 4 Usuarios dan las gracias a Marcus Fenix por este Post:

    escubidoo (18/06/2012), Jameson (16/06/2012), michelmoraga (16/06/2012), patric (18/06/2012)

  25. #13
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    Hey Patric, se agradece el buen rollo tío, da gusto compartir opiniones sin que el debate alcance el significado de enfrentamiento. Te seguiré intentando convencer. Nos puede dar la sensación de que una rápida mirada crítica a nuestro presente nos estacione casi irremediablemente a una pesimista posición en lo relativo a la posibilidad de una legalización tal y como superficialmente la describía. No obstante, como bien señalaban escubidoo y Marcus Fenix, el avance ha sido generoso, un pequeño recuerdo de lo que sucedía hace veinte años nos puede dar una idea de la gran diferencia que actualmente ofrece el panorama del cannabis, ya no solo por el crecimiento exponencial de consumidores, contemos también con toda la parafernalia consumista asociada a ella y perfectamente integrada en el marco legal (Grow Shops y todos los bienes de consumo asociados al mundo del cannabis), contemos con la emergencia de una movilización de una parte de la sociedad que lucha por abrir un hueco legal para poder regular de algún modo el consumo y la producción de cannabis, y contemos finalmente con que la despenalización del cannabis es una propuesta que hace poco ha comenzado a incidir en el panorama político de bastantes países. Todo esto constituye un deslizamiento generacional a través del cual, al menos la concepción del cannabis, va depurando su imagen en una limpieza progresiva, y como se está viendo, la posibilidad de regular uso y consumo ha comenzado a permear en la sociedad.

    Puede ser cierto que mi postura peque de algo de ingenuidad, o cuando menos de una dosis extralimitada de optimismo. Y puede que aquellos que apoyáis otros modelos alternativos a la despenalización lo hagáis por una valoración algo pesimista en relación a la posibilidad real de la legalización. Se podría deducir de este modo que estos modelos de regularización, nacidos con la emergencia de los CSC, sean una alternativa a lo que ya muchos piensan como algo completamente inviable, y que por tanto se ofrecen a consecuencia de un fracaso que se supone de anticipado, a priori, de un modelo completo y global de legalización. Pero creo que sabemos todos que esto no es exactamente así, sino muy al contrario, estamos en un momento que pese a la actual mezquindad política en nuestro país, si echamos miras al panorama internacional, la posibilidad de la despenalización no se trata ya como una posibilidad tan ingenua e imposible como antes pudiera haberlo sido. Como dije, la propuesta se está asomando a nivel político, y puede ser que precisamente por esta situación broten dudas. Pero dudas que ahora no surgen tanto de la pregunta de si será o no será posible la legalización, más bien son dudas que comienzan a plantear el dilema de si es o no es favorable la despenalización. Y por suspuesto, ante esta situación distintas posturas defienden o rechazan la posibilidad en función de unos determinados intereses.

    A nivel social y a nivel económico la despenalización interesa, y mucho. Pensemos en todos los abusivos impuestos que el gobierno recibe del tabaco, creo que rondan ahora mismo los 10.000 millones de euros al año. Consideremos en cambio unos impuestos bajísimos aplicados al cannabis para alcanzar una previsión de 1.000 millones, es decir, la décima parte del impuesto que ya se paga por el tabaco. Sumemos a esto la generación de nuevos puestos de trabajo, nuevas cotizaciones a la seguridad social, beneficios empresariales, etc.

    Es cierto que con el tema de los impuestos cualquiera podría pensar que no iban a ser tan benévolos como para aplicar, como en el ejemplo, la décima parte de la del tabaco. Pero el asunto del cannabis es completamente distinto al del tabaco. De legalizarse lo harían únicamente por un motivo: crecimiento y desarrollo económico. Partiendo de eso el estado sabría que de asociar unos impuestos abusivos lo único que iba a ocurrir es que la inmensa mayoría del comercio de cannabis no vendría por parte de empresas legales, sino que precisamente se potenciará aún más el mercado negro. Pocos comprarían por lo legal, pero al ser legal el consumo, la peña recurriría a la compra de cannabis proveniente de producciones de marihuana que no estuvieran sujetas al marco legal. Es decir, ellos no obtienen el beneficio que se esperaba (insisto que sería un beneficio para todo el conjunto social) y encima habrían potenciado aún más el mercado negro. Ya digo que esto no pasa con el tabaco, a pesar de que exista el de contrabando. Los consumidores de marihuana llevan mucho tiempo en la sombra, y por supuesto los grandes productores. Volver al abastecimiento ilegal como el que tenemos hoy sería tremendamente fácil, a no ser que la legalización implicara una mejora, o al menos una equivalencia, en cuanto al precio que hoy por hoy se mueve por la calle (que muchas veces no es que sea un precio bajo). Creo que el beneficio es claro pese a todas las dudas.

  26. Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a Jameson por este Post:

    escubidoo (18/06/2012), michelmoraga (16/06/2012), patric (18/06/2012)

  27. #14
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    pienso que la legalizacion debe ir acompañada de una normalizacion y por supuesto educacion, algo que ahora mismo y a corto plazo es imposible, se puede ir avanzando, de hecho ya se a avanzado mucho en la normalizacion, pero queda camino..

    ahora mismo la unica esperanza que veo esta en estados unidos y sus avanzes en el mundillo, pero todo esto va acompañado de "don dinero", es lo unico por lo que hay avances, el dinero, desgraciadamente no es el camino que mas me gusta, pero es lo que hay..

    cuando usa legalize los demas iran detras, eso si, todo ello podrido por el dinero..
    ¡¡¡ No pinches aqui !!!
    (las imagenes pueden dañar la sensibilidad del espectador)

  28. Los siguientes 4 Usuarios dan las gracias a jeep por este Post:

    escubidoo (18/06/2012), Jameson (17/06/2012), michelmoraga (17/06/2012), patric (18/06/2012)

  29. #15
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    Re: Consideraciones sobre la legalizacion de la marihuana

    Cita Iniciado por jeep Ver Mensaje
    pienso que la legalizacion debe ir acompañada de una normalizacion y por supuesto educacion, algo que ahora mismo y a corto plazo es imposible, se puede ir avanzando, de hecho ya se a avanzado mucho en la normalizacion, pero queda camino..

    ahora mismo la unica esperanza que veo esta en estados unidos y sus avanzes en el mundillo, pero todo esto va acompañado de "don dinero", es lo unico por lo que hay avances, el dinero, desgraciadamente no es el camino que mas me gusta, pero es lo que hay..

    cuando usa legalize los demas iran detras, eso si, todo ello podrido por el dinero..
    Desde luego compañero, el único motivo por el que los politicuchos establecerían la legalización sería por beneficios económicos. Me hace gracia que se obcequen con la persecución a las drogas y no les dé por regular de un modo más justo las riquezas. El dinero es la puñetera droga más adictiva que ha parido la humanidad: nunca podrá dejarlo, siempre querrá administrarse más y de no tenerlo le entrará el ‘mono’ y tornará turbia y peligrosa. Y además, produce cambios de conciencia, sólo hay que diferenciar la aptitud de cualquier niñato pijolai con cualquier asalariao cuasi mileurista. Está clarísimo que este no es el mejor de los mundos posibles, ojalá el mundo estuviera enderezado por otra escala de valores más enriquecedores a nivel moral, pero muy tristemente toda organización política tan sólo tiene tres preocupaciones: dinero, dinero y más dinero. Y queda claro cuál es el precio que se paga por conseguirlo: guerras, muertes, asesinatos, pobreza, tercer mundo, explotación, injusticias de todas clases y todos colores, engaños, robos, fraudes millonarios… y joder… no sigo que estoy empezando a joderme el día, y tampoco es plan de rallar a la peña coñe

  30. Los siguientes 4 Usuarios dan las gracias a Jameson por este Post:

    escubidoo (18/06/2012), jeep (17/06/2012), michelmoraga (17/06/2012), patric (18/06/2012)

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