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Tema: Desierto tras opiáceos.

  1. #16
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    Re: Desierto tras opiáceos.

    Ir posteando todo lo q querais compañeros, a los que esteis en esta situación, y bueno, si alguno encuentra algo que pueda servir, cuando se tiene la fuerza de voluntad como xa aguantar un tiempo sin, pero el estar sin endorfinas, el que no haya ninguna recompensa y estar peor que consumiendo..no tiene sentido.
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  2. #17
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    Re: Desierto tras opiáceos.

    Bueno, última actualización, salvo que algun compañero que tb esté pasando por esto tb quiera desfogarse o comentar algo:

    Hará unas 3 semanas que empecé con la bupre, y como decía, fue tomar la pastilla, y notarme "normal" ( independientemente de si estaba colocado o no), normal de tener energías de nuevo, otra vez.

    Pues bueno estas semanas tomandome la dosis, y sin sentirme colocado por la pastilla, cambios:

    - he dejado de beber cerveza en casa. estos dos años de periodo oscuro, bebía en exceo por aburrimiento vital, pr cambiar un poco la perspectiva de "sentirse vacio y sin ilusiones" por "sentirse un poco borracho"· Como ya me siento de nuevo con energias e ilusiones, en estas 3 semanas he bebido un dia que salí a ver un cdoncierto con unos amigos. es decir como hacía antes, lo normal en mí.

    -he comenzado a limpiar mi casa, que la tenía guarrísima, después de dos años de dejadez. Ahora está irreconocible.

    - El sexo...ya no me da pereza conocer gente nueva. Estos dos años me había limitado a cosas esporádicas de alguna noche ( tampoco estaba yo como xa conocer en profundidad a nadie), y a parte x un tema chungo con una gitana con la q estuve, andaba yo retraído. Ahora estoy conociendo a alguien, y lo que es más importante, con la ilusión de conocerla, que era lo que me faltaba. Recuerdo que a los dos días o así de tomarla empezé a notar erecciones espontáneas, como las que se tienen con 19 años, que seguro que no tienen que ver con la pastilla -los opis no producen eso xD, Si acaso alejan el orgasmo, hacen que se dure más, pero no provoca erecciones xD- , y yo conociéndome mi cuerpo, estoy seguro que ahí tiene que ver el estado de ánimo.

    - El trabajo, he vuelto a moverme, a mandar curriculums ( estos dos años tenía una fuente de ingresos constante pero escasa, ahora me veo con fuerzas de nuevo).

    - Leer, hacía dos años que no leía. hará unas semanas me sorprendí a mi mismo cogiendo un libro para acompañar al rato de cagar por la mañana. Y lo que es mejor, me ha picado de nuevo el gusanillo de volver a escribir.-(uno de mis proyectos aparcados es una novela que tengo a medias)


    ------------------------------

    Total, que no es todo de color de rosa y sigo teniendo mil problemas como tenemos todos. Pero es que me ha cambiado la perspectiva de todo. El tener ganas, ilusión por hacer las cosas-...joder como cambia!!


    A los usuarios que salimos de estas adiciones a opis e largo plazo, que a la mitad atiborran de antidepresivos ( como m alegro de no haber tomado!) y tranquis, la solución, por lo menos la mía, el tomar opis con una fuente constante y barata. No para colocarse, pero para poder vivir.

    En fin, me alegro de haber tenido la fuerza de no consumir en dos años, para saber que la tengo, pero sobre todo para no tener ningun cargo de conciencia por estar consumiendo otra vez opis de nuevo. La alternativa era peor, ya la he probado y no es vida. Y ahora puedo vivir, de nuevo. Seguro que en el futuro se descubre el porqué, científicamente, de toda esta movida. Yo mientras tanto, y empíricamente porque he probado tanto la abstinencia como mil cosas, se que es lo que me devuelve a mi al ser yo mismo, y tener ganas de vivir.

    Abrazos grandes a todos, y besos que me siento amoroso jajaja, y este petilla suave que me voy a fumar hora mismo, a vuestra salud!
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  3. Los siguientes 3 Usuarios dan las gracias a LevanteRock por este Post:

    buenoshumos (05/08/2017), Damanito (05/08/2017), vulcanofilo (Ayer)

  4. #18
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    Re: Desierto tras opiáceos.

    HOLA

    NUNCA ENTENDI esos enganches ,q suerte yo pillao ya tenia que consumir adiario


    y un mono es un mono


    y meses ni mas ni menos


    deveras nunca e conocido a nadie asi ,si lo e leido ,pero como hacies !!!


    un dia de mono ,vale pero los siete dias de mono con el posterios mono sicologico


    q facilidad


    animo crak, no tapes una mala racha con la droga ,solo lo empeoraras todo

  5. #19
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    Re: Desierto tras opiáceos.

    Cita Iniciado por amigo28 Ver Mensaje
    HOLA

    NUNCA ENTENDI esos enganches ,q suerte yo pillao ya tenia que consumir adiario


    y un mono es un mono


    y meses ni mas ni menos


    deveras nunca e conocido a nadie asi ,si lo e leido ,pero como hacies !!!


    un dia de mono ,vale pero los siete dias de mono con el posterios mono sicologico


    q facilidad


    animo crak, no tapes una mala racha con la droga ,solo lo empeoraras todo
    No si yo siempre he consumido a diario tb, lo que pasa que consumiendo a diario siempre he hecho vida "normal" -trabajo, pareja etc- , hasta el punto , que te habrá pasado a ti tb, que consumiendo es como estaba "normal" y no intoxicado, siempre que no me pasara de la dosis -con la H por ejemplo, iba a base de mini rallas, de manera q era complicado pasarse de dosis-.

    Y ahora, tras dos años sin conusmir y ver que el cerebro no volvia a ser normal, es decir q he estado dos años como en esas epocas post-mono físico sin ganas d nada etc, pues volviendo a consumir -bupre y dosis bajas- , me ha vuelto la actividad normal, he vuelto a ser yo mismo.
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  6. #20
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    Post Re: Desierto tras opiáceos.

    Hola, no posteo por aqui mucho ultimamente y llego un poco tarde con la respuesta, pero espero que llegues a leer esto y a ver si puede ayudarte en lo que sea.

    Los links principales:

    1 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851054/

    2 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2442443/

    Pero voy a citar nada mas lo que nos interesaria en este caso.

    Cita Iniciado por The Neurobiology of Opioid Dependence Ver Mensaje
    Opioid tolerance, dependence, and addiction are all manifestations of brain changes resulting from chronic opioid abuse. The opioid abuser’s struggle for recovery is in great part a struggle to overcome the effects of these changes. Medications such as methadone, LAAM, buprenorphine, and naltrexone act on the same brain structures and processes as addictive opioids, but with protective or normalizing effects. Despite the effectiveness of medications, they must be used in conjunction with appropriate psychosocial treatments.
    While the individual patient, rather than his or her disease, is the appropriate focus of treatment for opioid abuse, an understanding of the neurobiology of dependence and addiction can be invaluable to the clinician. It can provide insight about patient behaviors and problems, help define realistic expectations, and clarify the rationales for treatment methods and goals. As well, patients who are informed about the brain origins of addiction can benefit from understanding that their illness has a biological basis and does not mean they are “bad” people.
    Brain abnormalities resulting from chronic use of heroin, oxycodone, and other morphine-derived drugs are underlying causes of opioid dependence (the need to keep taking drugs to avoid a withdrawal syndrome) and addiction (intense drug craving and compulsive use). The abnormalities that produce dependence, well understood by science, appear to resolve after detoxification, within days or weeks after opioid use stops. The abnormalities that produce addiction, however, are more wide-ranging, complex, and long-lasting. They may involve an interaction of environmental effects—for example, stress, the social context of initial opiate use, and psychological conditioning—and a genetic predisposition in the form of brain pathways that were abnormal even before the first dose of opioid was taken. Such abnormalities can produce craving that leads to relapse months or years after the individual is no longer opioid dependent.
    Cita Iniciado por Cellular neuroadaptations to chronic opioids Ver Mensaje
    Addictive drugs, including opioids, profoundly influence synaptic plasticity that underlies learning and memory in neural systems important for the development of addiction (recently reviewed by Hyman et al., 2006; Kauer and Malenka, 2007). Recent studies have focussed on two processes thought to be pivotal for memory consolidation, long-term potentiation (LTP) and long-term depression. As outlined in Figure 1d, in most cases, these processes are thought to involve subtype-specific changes to synthesis (for example, Mameli et al., 2007), insertion, removal and stabilization and consolidation of glutamate (usually AMPA) receptor subunits at synapses (Derkach et al., 2007). Understanding how aberrations to the processes of synaptic learning ultimately contribute to long-term features of addiction in specific neural systems associated with components of addiction such as VTA, nucleus accumbens and other components of basal forebrain and extended amygdala is a major challenge that is just beginning to yield insights.

    Even acute administration of opioids produces powerful adaptations to synaptic plasticity in systems important for opioid addiction. In the VTA, a single dose of morphine or other abused drugs such as cocaine in vivo induced enhancement of the ratio AMPA/NMDA receptor contribution to excitatory synapses onto dopaminergic neurons in vitro, which was interpreted as strengthening of AMPA receptor-mediated neurotransmission (but quantal synaptic amplitudes were not measured, so the interpretation is tentative) equivalent to LTP (Ungless et al., 2001; Saal et al., 2003). For cocaine, this plasticity is dependent on the hypothalamic peptide, orexin (Borgland et al., 2006).

    Much anatomical and behavioural research on neuroadaptations in opioid addictions focusses specifically on motivational or appetitive aspects of the disorders that drive compulsive drug seeking and relapse in forebrain motivational and emotional learning systems. Indeed, many of the pharmacological interventions contemplated for addiction, in general, focus on these systems (for example, Heidbreder, 2005). The cue-related nature of these disorders tends to implicate mechanisms of synaptic plasticity and learning mechanisms.
    Cita Iniciado por What’s the Danger of Long Term Opioid Use? Ver Mensaje
    Prolonged use of opioids may have adverse consequences to treating pain and to your body. Some of the less-common side effects of opioid use mentioned above, such as hyperalgesia (increased sensitivity to pain) become more common when opioids are used in high amounts or over a longer period of time. Other long-term side effects of opioid use can include:

    Hormonal dysfunction

    Prolonged opioid use can have hormonal effects that result menstrual period changes as well as reduced fertility, libido, and sex drive.

    Long-term opioid use can lead to:

    Abnormal pain sensitivity
    Amenorrhea or irregular menses
    Increased risk of AFib, heart attack, and heart infection
    Galactorrhea, excessive or inappropriate production of milk
    Immunosuppression
    Increased risk of overdose
    Reduced energy and driveReduced fertility
    Reduced libido
    Testosterone depletion

    Prolonged use of opioids can also result in immunosuppression, or a weakening of the immune system. The most prevalent effect of opioid-induced immunosuppression have been reported as increased susceptibility to infection, increased risk of cancer, and an increased risk of HIV infection in drug abusers.
    Cita Iniciado por BrokedownPalace Ver Mensaje
    Once the physical withdrawals are over with, you still have the PAWS ( Post-Acute Withdrawal Syndrome) to deal with. This is the mental part of the w/d. The anxiety, depression, insomnia, etc. The number 1 symptom of PAWS is the CRAVINGS you are going to have to deal with. You will need to effectively find a way to get rid of the anxiety and whatnot, along with find a way to beat your cravings. Obviously using a method other than taking opiates, lol. Many have great success with NA. I recommend at the least making sure you eat healthy, exercise, work, spend time with friends/family, whatever. get a good, time consuming hobby.

    it's a tough road man; The physical withdrawals are the easy part to get over in my experience. To answer your question, getting over the PAWS aspect of w/d can take anywhere from a month or two, to years, and some may never recover. It all depends on your motivation, and actions taken to overcome said difficulties

    Good luck !
    Tambien:

    Cita Iniciado por amapola Ver Mensaje
    Endorphins (natural opioids)
    Endorphines are natural opioids created by your body in response to certain situations. They are what is needed to get you feeling better again and there are several ways you can trigger their release.
    • exercise
      This is the big one. Getting up and moving about is important for mental reasons as mentioned below, but vigorous exercise (whether running, weight lifting, or playing sports) can really improve how you feel. Even if you feel like utter crap and can't imagine getting out of bed, remember that you don't have the flu and breaking a sweat is a sure fire way to actually feel better. An exercise regime is also very important to getting over PAWS and maintaining your sobriety (never mind living longer and looking super sexy). You might as well start now when it'll also help with withdrawal.
    • sexual release
      If you find there is simply no way of getting out of bed, this can give you a much needed break from the pain. Although reaching orgasm will flood your system with endorphins, even just being sexually stimulated (mentally and/or physically) will help somewhat.
    • chocolate and candy
      Who cares if these release endorphins, (they do by the way) they taste great anyways. Feel free to indulge.
    • spicy foods
      The pain inflicted from spicy foods is another way of getting some endorphins released in your body. This one you may want to leave until after the diarrhea has stopped however.
    • anything else that feels good
      Not all of these release endorphins per se, but they all feel great.
      • hot showers
      • heating pad
      • massage
      • stretching
      • a hug
      • talking to a loved one
    En caso de que no se sepa ingles y el traductor no vaya bien, estare encantado de responder cualquier duda.

    Ahora lo realmente importante en nuestro caso, sin embargo es una pena que haya tan poca informacion al respecto:

    PAWS (Post-Acute Withdrawal Syndrome), podria ser lo que te esta pasando, que es un poco de lo que se ha estado hablando arriba. Y segun lo que reportan muchos, la Naltrexona, que es un antagonista de susodichos receptores, podria ayudar mucho en la recuperacion a nivel bioquimico por la plasticidad sinaptica producida durante tantos años de abuso.

    Digo que "es una pena que haya tan poca informacion al respecto" y "segun lo que reportan muchos", ya que en este rato no he conseguido encontrar literatura cientifica suficiente al respecto, sin embargo en los foros abundan posts referente al tema. Como por ejemplo:

    1 http://www.bluelight.org/vb/threads/...to-negate-PAWS

    2 http://www.bluelight.org/vb/threads/...es-opioid-high

    3 https://www.reddit.com/r/opiates/com...lsyndrome_how/

    4 https://www.reddit.com/r/OpiatesReco...xone_for_paws/

    5 https://www.drugs.com/forum/featured...aws-54369.html (Aqui hay un post con links bastante interesantes).

    6 http://www.longecity.org/forum/topic/63937-possible-treatment-for-paws-from-opiate-abuse/

    Mucho animo compañero, espero que algo de esto te ayude y que de cualquier forma te vayas sintiendo mejor sin necesitad de derivados del opio.

    Estoy practicamente en la misma situacion que tu. Y en unas cuantas semanas ire a preguntar acerca de lo hablado porque creo que no es mala idea empezar con dicho tratamiento. Quizas al principio me sienta aun peor si tomo demasiada dosis etc., pero lo que nos importa son los efectos a largo plazo no?

    Saludos
    Un buen viajero no tiene planes fijos, y no tiene la intención de llegar. - Lao Tse El que conoce todas las respuestas no ha hecho todas las preguntas. - Confucio

  7. Los siguientes 2 Usuarios dan las gracias a Dr MAD por este Post:

    entonces (19/11/2017), LevanteRock (09/11/2017)

  8. #21
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    Re: Desierto tras opiáceos.

    Buenas@Dr MAD ! ahora leyéndote caigo en la cuenta del término Pawn, que lo leí hace tiempo en bluelight y era lo que me pasaba, pero al no recordar el nombre no lo busqué por la red.


    es. Medications such as methadone, LAAM, buprenorphine, and naltrexone act on the same brain structures and processes as addictive opioids, but with protective or normalizing effects.

    . Y segun lo que reportan muchos, la Naltrexona, que es un antagonista de susodichos receptores, podria ayudar mucho en la recuperacion a nivel bioquimico por la plasticidad sinaptica producida durante tantos años de abuso.


    El subuxone me está viniendo de lujo, por lo que comentan de si la naltrexona podría ayudar con los PAWNs, como dice uno de los links . Puede parecer contradictorio siendo la naltrex antagonista , e identificando yo el problema como "falta de endorfinas" - la naltrex impediría de alguna manera que esos receptores se llenaran con las pocas endorfinas endógenas que yo tuviera-. Pero sea como sea, a mi el subuxone ( buprenorfina+naloxona) me está viniendo de lujo. ( naloxona como la naltrexona pero q tiene menos vida media, se supone, pero ambas siendo antagonistas). Asiq ue me voy a leer bien esos links donde gente que le ha pasado prueba con altrexona, sería hasta mas útil que la bupre, que te quita los síntomas pero vuelt a subir tolerancia, necesitar cada vez más etc

    Actualizo ya d paso: Después de 3 meses tomando subuxone, todos los síntomas que reportaba parecidos a la depresión, se han evaporado, como pasó a la primera media hora de tomarme la primera dosis, eso que comentaba de como estar dos años con dolor de cabeza y te tomas un ibuprofeno y a la media hora, mágicamente se va el dolor. Pues igual con ese extraño estado de falta de energía, y el subuxone.


    Quizás sea la suma de naltrex mas el opiáceo ( la bupre es suave, solo es agonista parcial), es curioso,porque a mi la bupre nunca me había gustado. Pero me hallaba en un estado, que dado que la abstinencia después de tantos meses no funcionaba, y no quería volver a la heroína o el opio, ni a la metadona tampoco, e intuyendo que todo era producto de haber machacado demasiados años los recpetores, pues me decidí a probarlo. Y me ha funcionado.

    Yo ahora me veo como un diabético, que necesita la insulina para hacer vida normal, pero con el opiáceo. Desconozco si tendré que usarlo toda la vida, o si podré ir bajándolo poco a poco ( de echo me está subiendo la tolerancia a velocidades vertiginosas, que acojonan), pero me noto cada día con energía para hacer vida normal, he reducido muchísimo el alcohol, todo por no decir casi todo, del que abusé estos dos años de bajona..me quedoc omo estoy aun sabiendo lo que pasará si un dia me falta, lo que es el mono, la tolerancia etc..aun sabiendo eso, en mi estado me quedo como etoy a con esa falta de vida tras los opis, dichosos PAWNs



    Estoy practicamente en la misma situacion que tu. Y en unas cuantas semanas ire a preguntar acerca de lo hablado porque creo que no es mala idea empezar con dicho tratamiento. Quizas al principio me sienta aun peor si tomo demasiada dosis etc., pero lo que nos importa son los efectos a largo plazo no?

    A mi me ha venido bien compañero. Y lo que comentas de que al pricnipio te sentará mal, si llevas muuucho tb sin tomar opis, muy posiblemente tengas síntomas de intoxicación. A mi me recetaron 2 mg dia, me tome 0.5 y al dia siguiente me ví las pupilas de alfiler, vomitando..pero en unas dias, dichosa tolerancia, ya estaba echo.

    No es como la H ni de lejos claro, pero si estás mentalizado de que no quieres consumir H -que me lo imagino que lo estás, si no no estarías viviendo los PAWNs), al cabo de unos dias, yo me noto que voy "normal" ( como si no fuera colocado de opis pero "normal" como antes de machacar mis receptores con la H y otros opis), sin ir colocado pero sin notar esos sínbtomas tan chungos del periodo oscuro.


    Gracias x la info compa, me iré leyendo los links a ratos, a ver si encuentro información útil de gente que ya haya pasado esto. Ya irás diciendo como vas tio, saludos y mucha fuerza xa ti tb!
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