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Plantas Madre: Degeneración clonal

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  • Plantas Madre: Degeneración clonal

    A raiz de discuciones aisladas con @boticario en distintos hilos sobre el cuidado y envejecimiento de plantas madre, donde no conseguiamos ponernos de acuerdo pero viendo que habia un interés autentico por entendernos y llegar a un conocimiento medianamente rigoroso decidimos abrir un hilo para tal fin, a ver si entre todos sacamos algo en limpio o como mínimo ampliamos el conocimiento común.

    Aqui va...




    Senescencia:

    Una definición estricta se ceñiría precisamente a aquellas evoluciones en los sistemas que supongan un deterioro del mismo, esto es, a la incapacidad para mantener la estructura, la integridad o el orden interno de dicho sistema. En este sentido cabría distinguirlo de su opuesto, una evolución hacia un mayor orden o clímax, y que conocemos como desarrollo o también sucesión si hablamos de ecosistemas. Cuando un sistema es invariable o no se deteriora con el tiempo, entonces decimos que ha aumentado su antigüedad, pero no ha envejecido.

    Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Senescencia

    Todas las celulas vivas sufren senescencia que no es otra cosa que el envejecimiento y nuestras plantas madres no escapan de el. Todo y que, como veremos mas adelante, no es el único problema que se plantea en la profilaxis del mantenimiento de plantas donantes de clones.

    El cultivador o criador de cannabis narcótico necesita plantas madres sanas y vigorosas, que le den esquejes y/o descendencia sexual de calidad.

    Aqui hablaremos principalmente sobre aquellos factores que desencadenan sobre la planta efectos negativos que pasará por medio de sus genes a sus clones y/o semillas, la llamada "degeneración clonal". Ya aquí quizas precozmente he planteado una primera cuestión, que razgos negativos se transmiten al clon y cuales a la descendencia sexual? O se transmiten por igual al clon y la semilla? Yo al menos, lo ignoro por completo, y ante la suda supongo el segundo caso, pero carezco de pruebas concretas.

    Canna separa en tres los males que aquejan casi indefectiblemente nuestro plantel de geneticas.

    Acumulación de patógenos:

    Algunos parásitos como hongos, bacterias, virus y viroides van acumulandose en la planta a lo largo de su vida, ya que muchas de las plagas cuyos ataques sufre la planta a lo largo de su vida son transmisoras de virus, muchos de los cuales no se manifestan de manera inmediata en la planta pero que incidiran en la producción final del cultivo (y me imagino yo que también menguaran sus defensas haciendolas más susceptibles de otros patogenos). Los insectos mayormente transmisores de virus son; pulgones, mosca blanca, trips y mosca del suelo. Otra via de contagio es el contacto con otras plantas portadoras de virus, por eso es importante la higiene del espacio y la desinfeccion de las herramientas de poda. Canna recalca que no es posible eliminar estos patogenos por medios comunes (fuera del laboratorio) por lo que una planta enferma ha de ser descartada.

    Mutaciones espontáneas:

    Las mutaciones son muy comunes y no son más que un cambio en el genoma del individuo podiendo resultar ventajosas o perjudiciales, siendo estas ultimas las mas comunes. Cabe destacar que un virus introduce parte de su genoma en el genoma del hospedante, lo que da lugar a cambios en el genotipo, como por ejemplo clorosis.

    Las plantas madres infectadas por determinados virus tampoco sirven para la producción de semilla ya que algunos se transmiten a la descendencia.
    En el caso de las mutaciones, dependerá del tipo de mutación y del tipo de celulas que han mutado el que pueda transmitir esa mutación a su descendencia de semillas; sin embargo esas mutaciones seran siempre transmisibles a los esquejes que saquemos de la planta mutada.

    Senescencia:

    Como senescencia entedemos los cambios a nivel celular que se producen debido a la edad. Los efectos que tiene el envejecimiento sobre el fenotipo son mas que evidentes y he hablado de ellos al principio. La división celular que da lugar al crecimiento y desarrollo del vegetal se conoce como división mitótica, y se da en el proceso denominado mitosis. Existen dos tipos de senescencia, la que se da en las partes ya formadas de la planta (hojas, tallos, raíces...) y cuyas células no se van a dividir más (senescencia postmitótica), y la que se da en los meristemos y partes de la planta aun en desarrollo (senescencia mitótica). Los meristemos son un grupo de células que están continuamente dividiendose y que, dependiendo de los estímulos que les lleguen, formaran estructuras vegetativas o generativas (hojas, flores, frutos, etc.).
    Después de un largo periodo de tiempo, las estructuras más viejas de la planta madre comienzan el proceso de senescencia, produciendo
    sustancias propias de este periodo que llegaran a los meristemos. Con el tiempo, las nuevas ramas que se formen a partir de una planta madre anciana podrán presentar cambios no deseados en la morfología como hojas de tres o un solo foliolo, presencia de flores, etc. debido, en parte, a los estímulos que estén recibiendo de las partes más viejas. Es por esto que es imprescindible renovar periódicamente las plantas madre. Este proceso de senescencia está mediado por fitohormonas.

    Hasta aqui mas o menos lo que dice resumido Canna en su boletín nº13

    El punto en italica y negrita me parece de suma imporante y es justamente la cuestión en la que no concidia con @boticario .

    Es en efecto como afirman los biologos de Canna tan imprescindible regenerar la planta madre incluso si no han sufrido estress, plagas o muestre deformaciones? En el caso afirmativo cada cuando seria pruente hacerlo? Es que personalmente me da rabia generar una madre q lleva un año y esta hecha una princesa sino estoy completamente seguro de que hay razones para hacerlo. Además aqui no lo menciona pero sospecho que algun tipo de perdida hay al pasar de clon a clon, solo miren a la oveja dolly. Es decir que una madre clonada 40 veces (C40) durante 5 años, tendrá el envejecmiento celular de esos 5 años más la perdida clonal, si mi sospecha es correcta. En este casi hubera salido mas a cuenta cuidar bien a la madre y clonarla menos veces. Pero claro son solo suposiciones.

    Aqui señores abro el debate. Agradeceré enormemente vuestra colaboración.

    A ver si mas adelante hablamos tambien sobre fotoperiodos para madres que es otra cosa que me interesa mucho.

    Buenos vapores!

    Agrego interesantisimo trabajo sobre senescencia en plantas madre de producción agrícola:

    ENVEJECIENDO CON LAS PLANTAS


    Con el agradecimiento a todos los que han participado como colegas y doctorandos en la
    realización de las experiencias y publicaciones comentadas.


    La senescencia parece resultar de un determinismo endógeno (genoma y epigenoma) tanto en
    animales como en plantas que funcionan como un sistema cerrado y bajo el ambiente externo
    actual. Sin embargo, en plantas sensibles al ambiente vgr. Anagallis arvensis entre otras, es el
    ambiente externo el agente causal de la Senescencia. Ello relativiza la noción de muerte celular
    programada (PCD) creando en mi la idea que se confunde con actividad celular residual,
    provocada por limitantes de origen interno o externo actuando en forma mas o menos progresiva.

    PLANTAS Y CLONES

    En diversas plantas cultivadas como clones o variedades se ha señalado que después de ciclos de
    propagación vegetativa se observa un decaimiento en la producción vinculandose el fenómeno a
    procesos de senescencia o de envejecimiento. La palabra “topophysis” acuñada por Molisch
    (1938) señala que la propagación vegetativa podía trasmitir la edad fisiológica de los tejidos
    utilizados para la multiplicación a las nuevas plantas. Los cambios de forma a través del
    desarrollo eran los indicadores de la forma juvenil o adulta, que se ubican generalmente desde la
    base (juvenil) hasta el ápice donde se observan flores (adulta). La pregunta original era si la
    edad fisiológica del clon, tras sucesivas multiplicaciones vegetativas, se mantenía o seguía
    aumentando a través del tiempo hasta la senescencia y muerte.
    En nuestro comienzo orientamos nuestro trabajo hacia plantas leñosas (Trippi y Mesias,
    1957,Trippi, 1963b,c,d,e,f, 1964a,b,1965a,Trippi and Bononsegna, 1966) y Caña de Azucar (Trippi
    and Montaldi,1960, Trippi 1963g, 1964c) , pero pronto comprendimos que debíamos buscar
    alternativas que pudieran ahorrar tiempo. Nos orientamos entonces a las plantas herbaceas.
    Nuestras primeras observaciones en Gaillardia pulchella denotaban que sus cambios en la forma
    de la hoja se asociaban con la floración, que el fotoperiodo largo (DL) adelantaba la
    senescencia provocando previamente la floración. Las plantas en dia corto (DC) iniciaban
    una escasa floración (140 dias) al momento en que las plantas bajo DL luego de su segunda
    floración morian (Trippi,l965b).
    Las observaciones en Tomate mostraron que la multiplicación vegetativa con estacas de
    base (juvenil) y del ápice (adulta) producían plantas que florecían en la segunda
    multiplicación a los 30 dias las provenientes del apice, a los 48 dias las que provenian de la
    base y a los 56 dias si provenían de semilla. La multiplicación por estaca no pudo continuarse
    mas alla de la 4a multiplicación. La pérdida de la capacidad rizogénica en ambos clones (base
    y ápice) evidencia senescencia. Interpretamos los resultados como consecuencia de un
    determinismo endógeno fuerte para evolucionar hacia el crecimiento reproductivo y la
    senescencia (Trippi, 1964d,1965c). Dicho determinismo concierne con la actividad génica y
    epigenómica o ambiente interno.
    Conocimos entonces el Anagallis arvensis planta sensible al fotoperíodo que podia revertir del
    estado reproductivo al vegetativo cuando se volvia de Dia Largo a Dia Corto por la transformación
    del ovario en apice vegetativo (Laboratoire du Phytotron, Gif-sur-Yvette). La planta se mantenia
    vegetativa desde hacia muchos años bajo fotoperiodos cortos. En estas condiciones nunca
    florecia. Los ensayos evidenciaron que el DC mantenia las plantas en estado vegetativo
    preservando los caracteres juveniles de capacidad rizogénica y composición de diferentes
    enzimas y que su crecimiento era indeterminado. En cambio bajo DL, las plantas tendian a
    individulizarse con crecimiento definido que a los 120 dias de edad se asociaban con la
    presencia de flores y visibles sintomas de senescencia y alteración en la composición
    isoenzimatica de varias enzimas. (Trippi and Brulfert,1972,1973a,b, Trippi,1980). El clon en
    DC en dia corto se mantuvo sin cambios pero en DL mostró prevalencia de crecimiento
    reproductivo y solo pudo multiplicarse seis veces denotando una progresiva disminución de
    la capacidad rizogénica y otros parámetros . . Nuevamente la floración o crecimiento
    reproductivo aparecia en el camino de la Senescencia.
    Volviendo a la pregunta original podriamos decir que el determinismo endogeno para
    obtener el crecimiento reproductivo y la senescencia, cuando existe como en Tomate, puede
    determinar el envejecimiento y muerte del clon. Asimismo que en plantas como Anagallis
    arvensis, la prevalencia de condiciones ambientales determinantes del crecimiento
    reproductivo (DL) inducen la senescencia y muerte del clon (Trippi,1976). Estudios
    posteriores evidenciaron que la perdida de la capacidad rizogénica provocada por los DL podia ser
    revertida por DC y por auxinas (Larrieu et Trippi,1979). Asimismo en plantas creciendo a
    intensidad de luz continua por debajo del punto de compensación, los niveles de Sacarosa
    exógenos modulan la rizogénesis, y la producción de flores y frutos (Silvente and Trippi,1986).

    HOJAS Y PETALOS

    El envejecimiento foliar ocurre tanto en plantas de crecimiento determinado como indeterminado de
    modo que su ocurrencia parece vinculada a la organización de la planta. Sin embargo, las hojas
    aisladas aunque enraizadas y liberadas de las correlaciones de la planta terminan por
    envejecer(Trippi,1982). En flores de Phalaenopsis amabilis, la falta de polinizacíón solo alarga la
    vida de la flor sin impedirla (Trippi and Tran Thanh Van,1971). Otro detalle que nos llamo la
    atención es que tanto en petalos como en hojas, el crecimiento evidencia una disminución de los
    contenidos no solo de Nitrogeno sino tambien de Carbono, sobre bases de peso seco (Kenis et
    al,1985 ,Pereyra de Altamira y Trippi,1991). La pregunta era si la pO2 de la atmosfera y la
    intensidad de luz serian capaces de acelerar la senescencia por incrementar procesos
    oxidativos.
    Tanto en luz como en oscuridad la presión de O2 por enzima del 0. 3% hasta el 100% tuvo un
    efecto deletereo sobre la actividad Nitrato reductasa (Kenis and Trippi,1986). La modulación podia
    ser contrarrestada por Cisteina o Mercapto etanol sugiriendo que su acción estaba vinculada a la
    oxidación de grupos –SH (Kenis and Trippi,1987) y tambien que la inhibición de la enzima podia
    producirse por acción del peróxido de hidrógeno (Kenis et al, 1989). Los parámetros de
    senescencia como degradación de clorofilas y proteinas,aumento de amino nitrógeno,
    malondialdehido y permeabilidad de membranas (conductividad) eran sensibles a altas
    intensidades de luz y su evolución acelerada en función de la presión de oxígeno, comprobandose
    que el aumento de permeabilidad de las membranas incrementaba la fotodegradación de clorofilas
    (Trippi and De Luca d’Oro,1985). Otras condiciones de estrés provocadas por osmoticos y alta y
    bajas temperaturas aceleraron la senescencia en luz y todo aumento de la permeabilidad
    aumentaba la fotodegradación de clorofilas (De Luca d’Oro and Trippi,1987). Luego se
    comprobaria que un exceso de Cu provoca daños oxidativos en las hojas de Avena en presencia
    de luz (Luna et al,1994), y que la Nitrato reductasa es fuertemente afectada acompañando la
    evolución de los parametros oxidativos malondialdehido y conductividad (Luna et al,1997). Sin
    embargo la inhibición de Nitrato reductasa por Zn es reversible y no pudo asociarse a un aumento
    de especies activas del oxígeno (Luna et al,2000). El aislamiento de una aminopeptidasa (Casano
    et al,1989) estimuló el estudio de la proteolisis en cloroplastos aislados de avena, comprobandose
    que la proteolisis aumenta con el aumento de la irradiación y la presión de Oxígeno(Casano et al,
    1990). La participación de radicales del oxigeno sobre la activación de la proteolisis se demostro
    mediante el uso de scavengers (Casano and Trippi,1992), estableciendose que una endopeptidasa
    unida a tilacoides esta implicada en la respuesta a la luz y al oxígeno (Casano et al, 1994). De las
    enzimas del sistema antioxidante pudo demostrarse que la CuZn-SOD era afectada en su actividad
    y proteina específica por estrés fotooxidativo con la participación de H2O2 y radical hidroxilo
    (Casano et al,1997). De la Glutation reductasa (GR) se mostró que su inactivación se produce
    dependiendo de la dosis de radical hidroxilo en el medio, el que aparentemente también marca la
    proteina haciendola mas suceptible a proteasas metal y
    –SH dependientes (Lascano et al,
    1998). La actividad Glutation reductasa (GR) de cloroplastos aislados también mostró sensibilidad
    al estrés foto-oxidativo donde se observa una marcada disminución del pool de glutatión pero no
    de NADPH (sustrato reductor). Experimentos con la enzima purificada mostraron que la inhibición
    de la enzima es claramente dependiente de la presencia de NADPH, de la temperatura y del pH
    (Lascano et al,1999). Su caracterización molecular evidenció similitud con otras GR, y su inhibición
    que grupos –SH y tambien histidina son esenciales para sus propiedades catalíticas y la existencia
    de un solo tamaño de transcripto sugiere que las isoformas se generarian por alteraciones post-
    transcripcionales y/o post-traduccionales (Lascano et al,2001a,b,2003).
    Los efectos de la baja concentración de 02 o anoxia en oscuridad (Trippi and Thimann, 1983, Trippi
    and De Luca d’Oro, 1985) y el uso de desacoplantes (Luna and Trippi, 1986,1994)) denotaban que
    la permeabilidad de membranas podia guardar relación con el estado energético del tejido foliar.
    En efecto concentraciones por encima del 0. 5% para hojas y del 5-10% de O2 para petalos
    provocan una disminución del contenido de nucleotidos primero y luego una caida de la carga
    energética en función de la concentración de oxígeno en la atmosfera, acompañando la evolución
    de los parametros de senescencia (Trippi et al, 1989, Trippi and Paulin, 1988). Estos reultados
    sugieren que el contenido de Oxígeno en la atmosfera constituye una condición de
    hiperoxia inductora de senescencia para hojas y petalos la cual podria estar mediada por la
    disminución de nucleotidos y caida de la carga energética.
    Como los parametros oxidativos evolucionan ya durante el crecimiento foliar decidimos controlar si
    las hojas de diferentes superficies guardan relación con fenómenos oxidativos. El grado de
    oxidacion evidenció ser mayor (MDA/DNA) en tejudos foliares con una mayor superficie. Estos
    estudios evidenciaron que tanto factores internos como externos pueden acelerar los
    fenómenos de senescencia, mediando la participación de las especies activas del
    oxígeno,(Trippi,1989) ello relativiza en parte el concepto de “programa” para la muerte
    celular por senescencia. En las plantas, la existencia de yemas les confiere la capacidad de
    crecimiento indeterminado, aunque dicha potencialidad puede ser modificada por el
    ambiente interno (epigenoma) y externo.
    Cultivares sensibles y resistentes al estrés oxidativo
    En los comienzos se usaron dos lineas de Maiz. una sensible y otra resistente mostrando la
    resistente (LIZA) mejor respuesta al estrés hiperosmótico y oxigénico de los parametros estudiados
    SOD, GR,Asc-P, Catalase, y de la senescencia(Del Longo et al,1993), comprobandose que el
    estrés induce la sintesis de GR en la linea resistente (Pastori and Trippi, 1992) la que también
    mostraba mayor estabilidad a tratamientos con Paraquat y H2O2 (Pastori and Trippi, 1993a,b).
    Resultados similares fueron obtenidos cuando se compararon lineas resistentes y sensibles al
    estrés de Trigo (Pastori and Trippi, 1995, Lascano et al,2001, 2003). Los resultados sugerian que
    la introducción de genes del sistema antioxidante para reforzar la defensa antioxidante podia ser
    una estrategia útil para aumentar la tolerancia de trigo a condiciones estresantes que disminuyen
    su produción. Luego de poner a punto el sistema de bombardeo genico se lograron plantas
    resistentes al herbicida BASTA (Melchiorre et al, 2002) y se obtuvieron resultados utilizando
    protoplastos transformados con la enzima SOD (Melchiorre, Tesis 2002). En la actualidad se
    sigue trabajando en el tema tratando de incorporar GR, asi como los genes antiapoptoticos Bcl-xl
    humano y Ced-9 de Cenorhabditis elegans a plantas de interés agrícola, con la idea de mejorar su
    comportamiento bajo condiciones de estrés y de prolongar la vida de sus hojas.

    Fuente: www.safv.com.ar/Trippi092004.pdf
    Editado por última vez por Zeno; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/123007-zeno en 20/09/2014, 10:25 .


  • #2
    Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

    EL OJO DEL AMO ENGORDA EL CABALLO

    Esto viene a cuento de que en este mismo foro podréis encontrar fotos de madres MUY sanas con mas de un quinquenio de vida, sometidas a podas y entutorados bestiales.

    Y siguen ofreciendo a sus mimosos criadores esquejes con la misma calidad que la primera vez.

    Pero estos casos especiales entran en el campo del bonsai como hobby (o necesidad)


    Es en estos casos en los que yo me fijaría para hablar de la senescencia como declive natural, o sea, programado genéticamente, como suponemos que sucede a los humanos.



    Otra cosa es un mal cuidado, o mala suerte con las plagas.

    Si yo fuera un productor masivo de esquejes, no dudaría en ir renovando madres. A lo seguro.



    saludo jardinero
    sigpic




    Comentario


    • #3
      Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

      yo os cuento mi experiencia:
      llevo 4-5 años trabajando con moby dick, unas semillas que me aseguraron eran de la primera genetica. las primeras madres me aguantaron casi dos años y medio, sacando un promedio de 400 esquejes por planta y año.por motivos de spacio no puedo tener madres bestiales. cuando me decidi a cambiarlas por un clon suyo, habian sufrido mutacion:los nudos en vez de salir por pares salian escaleados pero muy juntos. la verdad no se si es por las intensas podas o por mutacion, pero cuando puse esos esquejes a hacerse madres, retomaron su forma original. este año le he dejado la genetica a un amigo para no perderla, ya que me he cansado pues cada vez se me escalaban antes, eso si con muchos brotes pero de hoja pequeña, y enseguida mostraban clorosis, las tenia en dwc podando las raices cada 4-5 meses, con un ph y ec ajustado cada dia....tambien he leido en el foro a mucha gente que echa pestes de la moby y a mi, me han funcionado de puta madre, eso si, me quede solamente con dos de cinco semillas iniciales. estoy interesado en seguir este hilo, asi que agradeceria a quien lo lea, que me indique como hacer para marcarlo....gracias

      Comentario


      • #4
        Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

        Cuantos seres vivos de 400 años conoces? Si hay algo longevo en este mundo son las plantas.Y aunque la maria sea una planta de temporada digo yo que siempre estara mas cerca de un roble o una sequoia que de una oveja.
        La celula se "fotocopia" para renovarse pero con cada copia pierde detalle...son fotocopias de fotocopias.Pero el mundo vegetalparece que tenga una laser.
        Yo creo que todo lo que le pueda pasar a una madre es por stress,por la etterna primavera sin floracion,por la limitacion del sustrato,toxicos acumulados en la tierra,etc...
        sigpic
        ALBUM

        Comentario


        • #5
          Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

          Un hilo muy interesante!

          Antes que nada, recordar que las ovejas no son vegetales y que (casi ? )toda la Salvia divinorum que puedas encontrar proviene de unos clones mejicanos del año maricastaña ...
          joer,algunos vegetales ( a diferencia de los animales) parecen gozar de una existencia casi eterna...

          Un link interesante :-)

          http://listas.20minutos.es/lista/arb...l-mundo-90158/
          sigpic
          http://www.grapheine.com/bmovie-tv/a...153fc2442.html

          Comentario


          • #6
            Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

            Originalmente publicado por Raco Ver Mensaje
            Un hilo muy interesante!

            Antes que nada, recordar que las ovejas no son vegetales y que (casi ? )toda la Salvia divinorum que puedas encontrar proviene de unos clones mejicanos del año maricastaña ...
            joer,algunos vegetales ( a diferencia de los animales) parecen gozar de una existencia casi eterna...

            Un link interesante :-)

            http://listas.20minutos.es/lista/arb...l-mundo-90158/
            mira una foto que le hice el otro dia al ultimo

            Comentario


            • #7
              Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

              Joder que hilo tan interesante...voy a aportar mi pequeño grano de arena

              Mi opinión es que si las madres están sanas...sus esquejes idem, y que esa degeneracion no se aprecia ni aparece siempre y cuando se parta de un nuevo clon con buena salud para relevar al anterior que ejercía de madre.

              Mi experiencia con las madres que mantengo son esas ( más de dos y de tres se seleccionaron allá por antes del 2000), que la genetica se mantiene intacta siempre y cuando gocen de buena salud.

              También he tenido madres que por causas X he tenido que renovar muy malas de salud, y que tras dos o tres renovaciones rapidas volvieron a ser las de siempre, tanto a nivel estructural (hojas grandes y con distancias internodales buenas) como en produccion y demás parametros...

              Supongo que cada uno tendrá su opinión, y la mía es esa, que la teoría de las "fotocopias de fotocopias" está ya algo desfasada


              Un saludo!
              Julian's Mini Palace



              Julian's Hidro Palace

              Comentario


              • #8
                Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

                El problema está en la selección del material clonable...mayormente
                sigpic
                http://www.grapheine.com/bmovie-tv/a...153fc2442.html

                Comentario


                • #9
                  Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

                  ¿nadie habla de los telómeros?
                  La "vida" de una célula viene dada por la duración de los mismos. Ya que con las sucesivas divisiones van desapareciendo de la doble cadena,auqnue solo en una direccion.

                  Hay un numero determinado de divisiones que pueden efectuar las celulas antes de morirse... en animales,plantas, hongos y protozoos... vamos en TODOS los eucariotas!

                  Un saludo!

                  PD el tema es interesante pero la "vida" de una planta dependera de muchos factores... como ejemplo la esperanza de vida humana a lo largo del pasado siglo

                  Seguimiento "Reggae,Cbg,tom..."

                  Seguimiento Dutch Passion

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

                    El tema está que el cannabis aun no lleva manteniendose una linea o amdre tantiiiiismos años como para saber cuando "caducan", que es lo que viene a decir [MENTION=76360]chian pit[/MENTION] de los telomeros...que interesante

                    Ya me imagino una madre a lo General Sherman

                    Julian's Mini Palace



                    Julian's Hidro Palace

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

                      creo que este hilpo merece ser adherido, gracias por toda la info que nos estais poniendo aqui y por el debate

                      اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ

                      en el nombre de Allah, el misericordioso el compasivo
                      guianos por el camino recto


                      Comentario


                      • #12
                        Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

                        Un ejemplo:
                        Suponiendo que sea cierto que el macho Haze C de Nevil proviene de semillas producidas en 1969...mmmmm...un germoplasma mantenido vivo muchos años...si las germinó en 85/86 y aun sigue vivo (al contrario que el HzA que dicen haber perdido al poco tiempo de obtenerlo) :

                        1) Las semillas tenían 15 años cuando fueron germinadas

                        2) si fueron germinadas en 1985 ...ese clon lleva vivo 27 años...

                        ¿Alguien sabe de otros clones con más de 15 años?
                        sigpic
                        http://www.grapheine.com/bmovie-tv/a...153fc2442.html

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                        • #13
                          Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

                          Las celulas envejecen y eso es un hecho EVIDENTE, lo podemos observar en todo ser vivo incluso en nosotros mismos, creo que es un hecho sencillamente INNEGABLE y de una u otra manera todos concidimos, no obstante lo que nos interesa como cannabicultures son solo ciertas (y diria TAN SOLO UNAS POCAS) caracteristicas de la planta en tanto que narcótica, y el grado de degeneracion de estas caracteristicas en el tiempo no parece uniforme, lo que me lleva a pensar que deberian existir ciertos razgos más suceptibles de degeneración que otros. No puedo dejar de pensar en la raza humana que es el ejemplo que tengo más cercano. Los humanos con la edad experimentamos todo tipo de cambios, que varian en funcion de la persona y el tipo de vida que esta lleva, pero que de una u otra manera nos afectan a todos por ejemplo; forma física, visión. velocidad de respuesta, y un desgraciadamente largo etcetera, Y otros factores cuya inmutabilidad parece mantenerse, por ejemplo hasta donde entiendo el semen de un macho humano es viable hasta el fin de su vida (no así con los ovulos de las hembras), y daria una descendencia que heredara los razgos de los parentales pero es EVIDENTE QUE no así su vejez, o stress vivido (los padres pueden transmitir en los genes ciertas enfermedades o incluso degeneraciones, pero no las producidas por la simple senescencia y/o stress).

                          Con todo esto solo quiero dar una idea de la complejidad del asunto, es decir no se trata aqui de si las plantas envejecen o no. Si razonamos un poco coincidiremos en que las plantas envejecen y insisto, es EVIDENTE. El tema aqui es diferenciar o llegar a discernir que razgos son mas susceptibles de degenerar, y una vez identificados centrar en ellos nuestra atención. Porque por ejemplo que una campeona de mi cuarto de madres dé sintomas de demencia senil mientras me siga dando unos cogollos como mi brazo pues realmente no me preocupara demasiado.


                          Creo que una línea de discusión podria ser:


                          ¿Que razgo has visto más desgastado con el paso del tiempo en los clones?


                          Y un poco más dificil:
                          ¿Que razgo has visto más desgastado con el paso del tiempo en las semillas?


                          Creo que nuestras limitaciones no nos permiten abarcan todo el tema que ya de por si es basto de cojones, pero siendo practicos y centrandonos en lo que nos interesa quizá saquemos algo ultil de todo.
                          Editado por última vez por Zeno; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/123007-zeno en 26/05/2012, 18:49 .

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                          • #14
                            Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

                            Buenas,respecto a clones mantenidos en vegetativo no tengo mucha experiencia,pero si que he revegetado muchas plantas y mantenido en estado de preflora y no he notado perdida de calidad en el material,como mucho las he mantenido dos o tres años hasta que me canso,soy mas de germinar cada año.en cuanto a las semis si que creo que cuando germinas cosas viejas tienen mas tendencia a salir platanos ,da igual la genetica que sea.Algun cambio bioquimico se debe producir en la semilla.Muy interesante el tema,SALUDOS

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                            • #15
                              Re: Plantas Madre: Degeneración clonal

                              Ya lo han dicho unos post atrás :

                              Originalmente publicado por Raco Ver Mensaje

                              Antes que nada, recordar que las ovejas no son vegetales y que (casi ? )toda la Salvia divinorum que puedas encontrar proviene de unos clones mejicanos del año maricastaña ...
                              joer,algunos vegetales ( a diferencia de los animales) parecen gozar de una existencia casi eterna...

                              Un link interesante :-)

                              http://listas.20minutos.es/lista/arb...l-mundo-90158/



                              El envejecimiento celular no es lo mismo que el "envejecimiento" de la cadena de ADN.

                              La oveja "Dolly" fue el producto de un clon, pero como mamífero que era, estaba programada para morir. Nada sabemos todavía de los clones de sus clones.

                              No pasa lo mismo con unos vegetales que pueden permanecer siempre vivos, si se les da las condiciones ambientales adecuadas.

                              No comparemos seres vivos, reinos animales y vegetales que no tienen nada en común al respecto de la longevidad celular y genética.
                              Editado por última vez por jjsys; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/28969-jjsys en 26/05/2012, 12:57 . Razón: SALUDO JARDINERO
                              sigpic




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