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Fluorescentes y CFL´s

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  • Fluorescentes y CFL´s

    Bueno pues recopilando informacion por ahi se me ha ocurrido ordenarla toda en un post que intente aclarar las dudas más habituales acerca de iluminación para nuestras "amigas" las marutxis.

    Cualquier corrección si lo que expongo es incorrecto al igual que las ampliaciones o comentarios que querais hacer serán bienvenidos.

    Que es y como funcionan los fluos y CFL´s

    Una luz fluorescente se compone de un tubo de cristal cubierto con el fósforo, que se llena de una mezcla de gases. Cuando se aplica la corriente eléctrica, "excita" los gases, haciendo el tubo brillar intensamente

    Las lámparas fluorescentes son lámparas de vapor de mercurio a baja presión (0.8 Pa). En estas condiciones, en el espectro de emisión del mercurio predominan las radiaciones ultravioletas en la banda de 253.7 nm. Para que estas radiaciones sean útiles, se recubren las paredes interiores del tubo con polvos fluorescentes que convierten los rayos ultravioletas en radiaciones visibles. De la composición de estas sustancias dependerán la cantidad y calidad de la luz, y las cualidades cromáticas de la lámpara. En la actualidad se usan dos tipos de polvos; los que producen un espectro continuo y los trifósforos que emiten un espectro de tres bandas con los colores primarios. De la combinación estos tres colores se obtiene una luz blanca que ofrece un buen rendimiento de color sin penalizar la eficiencia como ocurre en el caso del espectro continuo.

    Las lámparas fluorescentes se caracterizan por carecer de ampolla exterior. Están formadas por un tubo de diámetro normalizado, normalmente cilíndrico, cerrado en cada extremo con un casquillo de dos contactos donde se alojan los electrodos. El tubo de descarga está relleno con vapor de mercurio a baja presión y una pequeña cantidad de un gas inerte que sirve para facilitar el encendido y controlar la descarga de electrones.

    La eficacia de estas lámparas depende de muchos factores: potencia de la lámpara, tipo y presión del gas de relleno, propiedades de la sustancia fluorescente que recubre el tubo, temperatura ambiente... Esta última es muy importante porque determina la presión del gas y en último término el flujo de la lámpara. La eficacia oscila entre los 38 y 91 lm/W dependiendo de las características de cada lámpara

    La duración de estas lámparas se sitúa entre 5000 y 7000 horas. Su vida termina cuando el desgaste sufrido por la sustancia emisora que recubre los electrodos, hecho que se incrementa con el número de encendidos, impide el encendido al necesitarse una tensión de ruptura superior a la suministrada por la red. Además de esto, hemos de considerar la depreciación del flujo provocada por la pérdida de eficacia de los polvos fluorescentes y el ennegrecimiento de las paredes del tubo donde se deposita la sustancia emisora.

    Las CFL´s (Comunmente llamadas lámparas de bajo consumo) no son más que un fluorescente retorcido de multiples formas para que el espacio a ocupar sea menor y llevan lo necesario para su funcionamiento en la base de la misma bombilla, aunque las hay que lo llevan separado, o se puede separar si es necesario para hacerlas aun más frias y/o para que ocupen menos (restando el balasto que montan y el portalamparas)

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    Editado por última vez por Zar^; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/972-zar en 06/03/2015, 18:52 .
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  • #2
    Para que los podemos usar:

    Los Fluos y CFL´s tienen aplicación en nuestro caso sobre todo para enraizamiento de esquejes, crecimiento de los mismos (vegetativo) y para mantenimiento de madres

    ¿Puedo usar esas lamparas para llevar a cabo un cultivo completo? -Evidentemente si pero no es muy recomendable por el gasto que conlleva una instalación de ese tipo y el rendimiento entre watios/lumenes es siempre mucho mas favorable a las lámparas de Alta presión que a los fluos, aunque es posible hacerlo pensemos que los 55.000 lúmenes que da una HPS 400W para conseguirlos por ejemplo con tubos de 60 cm que dan unos 1500 lumen deberias poner casi 40 tubos con el gasto consiguiente y el calor generado por los balastos, coste de los soportes etc...-

    ¿A que distancia los puedo poner?
    -Debido al poko kalor que generan en si los tubos y CFL´s se pueden acercar mucho a las plantas a 5 Cm es mas que recomendable aunke a menos tampoko pasa nada-

    ¿Que Temperaturas de color son más recomendables?
    -Si tenemos en cuenta que la temperatura de color en grados Kelvin es de unos 6300-6500 ºK en un dia claro y que el filtro de la atmósfera hace que nos llegue una temperatura de alrededor de 5500 ºK pues se pueden usar los tubos que mejor consigan esa temperatura de color (aunke por poner unos tubos 965 no va pasar nada) según la siguiente tabla:


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    Editado por última vez por Zar^; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/972-zar en 06/03/2015, 18:49 .
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    • #3
      Eficiencia

      De los fluos, o lo que es lo mismo de 100 W gastados que porcentaje nos da en luz y que porcentaje se pierde en calor.

      Archivos Adjuntos
      Editado por última vez por Zar^; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/972-zar en 06/03/2015, 18:45 .
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      • #4
        Si comparamos esas cifras con lo mismo para una lampara de Sodio a Alta presión nos daremos cuenta el por qué son mas eficientes

        Mismo gráfiko para Lámpara HID

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        Editado por última vez por Zar^; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/972-zar en 06/03/2015, 18:49 .
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        • #5
          mas graficos

          Para entender como funcionan, que si entendemos como funcionan las cosas desde un principio estaremos mas capacitados para conocer lo intringulis de la tecnika
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          • #6
            Originally posted by Zar^
            Si comparamos esas cifras con lo mismo para una lampara de Sodio a Alta presión nos daremos cuenta el por qué son mas eficientes

            Mismo gráfiko para Lámpara HID
            Hola.

            Una muy buena explicacion del funcionamiento de los fluos.

            Sin embargo discrepo en esto. Cromaticamente son mas eficientes los CFL (este tema se trata en los hilos Envirolite y Envirolite II, donde el compañero Kaspa esta realizando un cultivo "experimental") que las HPS, que dentro de esa luz visible, emite en mayor medida que los CFL longitudes de onda no aprobechables por la planta.

            La razon por la que son mas eficientes las HPS seria por la mayor intensidad de luz, con lo que es efectiva a mas distancia y penetra mejor entre el ramaje.

            Salud.

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            • #7
              Originally posted by Ko(g)llote
              Cromaticamente son mas eficientes los CFL
              Salud.
              No sabemos la reproduccion cromátika de las envirolite al menos eso creo, no sabemos los colores o frecuencias desaprovechadas o aprovechadas en ninguno de los casos, por eso experimentamos.

              En las lámparas de alta presión s que dependiendo del gas usado y de los gases "mezclados" que hay en su interior se producen unos u otros "colores" Por ejemplo en las lamparas de Halogenuros metalicos se pueden añadir otros gases que dan otros "colores"(por ejemplo amarillo el sodio, verde el talio y rojo y azul el indio)Los resultados de estas aportaciones son una temperatura de color de 3000 a 6000 K dependiendo de los yoduros añadidos y un rendimiento del color de entre 65 y 85

              Si hablamos de eficiencia sin tener en cuenta en realidad cuanto podemos acercar la fuente de luz a las plantas (que al fin y al cabo es lo que nos interesa) e imaginamos que una HID la podemos acercar tanto a las puntas como un CFL o un Fluo pues tambien sale ganando las HID lo que pasa es que por el Wataje y la cantidad de calor no lo podemos acercar tanto como quisieramos.

              Evidentemente teniendo en cuenta nuestras particulares circunstancias pues depende de como refrigeres el espacio entre el foko de luz y el objeto (Planta en este caso) a iluminar pues los fluos y los CFL´s si serian más eficientes en cuanto a rendimiento lumínico aprovechable pero solo teniendo en cuenta las temperaturas y las distancias a las que podemos "operar" de foma segura

              Ahi esta la Ley Inversa de los cuadrados que este caso es aplicable puesto que lo que nos interesa es acercar el foko de luz al máximo, pero si hablamos de eficiencia No existe nada tan eficiente como las HID o por lo menos yo no lo he visto/encontrado

              Salud
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              Editado por última vez por Zar^; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/972-zar en 06/03/2015, 18:53 .
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              • #8
                Estaba puntualizando.

                Si entiendes por rendimiento la produccion en un armario "normal" (con cierta altura) sale mucho mejor HPS.

                Si entiendes por rendimiento la cantidad de radiacion aprovechable (descontando verdes y amarillos) por la planta andaran algo mejor los CFL.

                Una cosa no quita la otra. Salud.

                Comentario


                • #9
                  Originally posted by Ko(g)llote
                  Estaba puntualizando.

                  Si entiendes por rendimiento la produccion en un armario "normal" (con cierta altura) sale mucho mejor HPS.

                  Si entiendes por rendimiento la cantidad de radiacion aprovechable (descontando verdes y amarillos) por la planta andaran algo mejor los CFL.

                  Una cosa no quita la otra. Salud.
                  Si ya se que puntualizabas y me parece genial el hilo esta para eso, debatiendo tod@s aprendemos algo y estamos para eso.

                  Lo de la radiación aprovechable por la planta ojala sea cierto, ya veremos los resultados de KaspaXL ojala sean buenos, yo soy el primero en apuntarme si funciona, pero claro el hecho es que soy un no creyente mientras no lo vea y una envirolite dice que da unos 10.000 lumenes una de 125 W o sea 40.000cada 500W si tenemos en cuenta que una 400 da 55.000 pues ahí es donde está la duda que para conseguir los mismos lumenes que una HID de 400W te hacen falta unos 550W de envirolite.

                  Venga un saludote
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                  • #10
                    Totalmente de acuerdo con el compañero Zar^. Lo que me hace pensar que las envirolites y CFs en general tienen no es el probale¿? dato de que su redimiento fotosintetico sea mejor lumen por lumen. Si no la posibilidad de acercar la lampara hasta casi tocar las plantas y por tanto reducir la distancia hasta la fuente de luz aprovechandonos de la Ley Inversa de los cuadrados.

                    Valga como ejemplo este cuadro que me hice en Excel para ver a que distancia empezaban a ganar las HPS a las envirolite. Se tiene en cuenta la distancia a la que se debería tener el foco segun tipo. El dato lo podeis encontrar expresado en centimetros al lado del nombre de cada tipo de lampara.

                    Como es obvio, las HPS se comen viva a la envirolite a partir de los 20 a 30 cm. Pero hay que tener en cuenta la GRAN diferencia de wattages que hay entre las lamparas comparadas y como a mismo watage mediante varias envirolites serian estas ultimas las que ganaran la partida.

                    Un saludo a todos y EXCELENTE POST Zar^.
                    --kaspa
                    "Los videojuegos no afectan a los niños: Quiero decir, si Pacman nos hubiera afectado de niños, estariamos todos moviendonos por habitaciones oscuras, tragando pastillas mágicas y escuchando música electrónica repetitiva."
                    Kristian Wilson, Nintendo Inc. 1989

                    te mola el foro?? lo usas a menudo?? pues podrías asociarte a la AICC y colaborar con su mantenimiento; son solo 25 € al año, poko mas de 2 € al mes.

                    Comentario


                    • #11
                      Errata

                      En el cuadro alli donde pone "HPS 200W" deberia poner "HPS 250W" ya que los calculos estan hechos para ese wattage. Para aquellos que esten interesados los calculos se han hecho segun estos niveles de lumenes:
                      • ENVIROLITE 125W = 12600
                      • HPS 400W = 55000
                      • HPS 250W = 34375


                      Saludos
                      --kaspa
                      "Los videojuegos no afectan a los niños: Quiero decir, si Pacman nos hubiera afectado de niños, estariamos todos moviendonos por habitaciones oscuras, tragando pastillas mágicas y escuchando música electrónica repetitiva."
                      Kristian Wilson, Nintendo Inc. 1989

                      te mola el foro?? lo usas a menudo?? pues podrías asociarte a la AICC y colaborar con su mantenimiento; son solo 25 € al año, poko mas de 2 € al mes.

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                      • #12
                        280w de envirolites rinden mas que 400w de sodio segun esto....

                        http://www.growroomsuk.com/Envirolite_reflectors.html

                        si tenemos en cuenta que una hps da todo esto en amarillo es facil de entender
                        Mens Golfa in Corpore Sano

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                        • #13
                          Originally posted by mad
                          280w de envirolites rinden mas que 400w de sodio segun esto....
                          3x95W lamps = 280W can be placed closer to the plants and will be more efficient than a 400w HID

                          Esto es darle vueltas a lo que ya hemos dicho, yo lo que digo es que a misma distancia del foko de luz las HID son mucho mas eficientes que las envirolite y cualquier otro tipo de luz artificial a la venta.

                          La eficiencia pretendida de esas lamparas se basa en que las puedes acercar más, pero yo ya he hecho pruebas con lamparas de 250w separadas por cristal y refrigerado y puestas las cimas a 1 cm del cristal no se quemaban, lo que pasa es que hay que gastar en extracción y/o refrigeración, pero la eficiencia de algo así es imposible lograrla con estas por que no hay lúmenes suficientes, no importa la cantidad de longitud de onda desaprovechada, no tenemos capacidad ni conocimientos (al menos yo) para medir y cuantificar ese tipo de perdida, ademas si empezamos a hablar de rendimiento fotosintético y de como afecta a eso desde el CO2, la temperatura y otros factores no tenidos aquí en cuenta pues tendríamos que hacer un estudio controlando un montón de variables para las cuales no tenemos suficiente información, no tenemos datos por lo cual yo me guío por la matemática pura y dura.

                          A Igual distancia mayor eficiencia de las HID (me reafirmo) Mira ke soy cabezón

                          Saludos (esto se pone interesante)
                          Archivos Adjuntos
                          Editado por última vez por Zar^; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/972-zar en 06/03/2015, 18:58 .
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                          • #14
                            y +

                            Mismo gráfico pero para temperaturas

                            Saludos
                            Archivos Adjuntos
                            Editado por última vez por Zar^; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/972-zar en 06/03/2015, 19:05 .
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                            • #15
                              la cuestion no esta en que lampara da mas lumens, pon si quieres 5000w de luz ultravioleta, sacaras un par de petas por m2...

                              La cuestion es saber que lampara da mas lumens utilizables por la planta, si te fijas en la longitud de onda de la hps que he puesto arriba, veras que realmente se aprovechan bastante menos que 55000 lumens, segun se dice el amarillo y el verde no son asimilables y esos son los espectros que dan las hps en mayor proporcion.

                              Otra cosa es que las enviro no sirvan para florecer plantas muy altas, pq la intensidad de la luz decrece muchisimo con la distancia, para eso mejor una hps.
                              Mens Golfa in Corpore Sano

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