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Inventos y Automatismos.

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  • Tricoma loco
    respondió
    Re: Celula Peltier

    Buenos tricomas tengan ustedes:

    Cuéntame akhenathon.¿que aparatos tienes y como los usas?
    Saber esto es importante para responderte. También es importante saber si ya has empezado el cultivo y por que fase vas.

    Si sólo pones un depósito con S/N, la única forma de mantener la EC estable es que tus plantas estén en el equilibrio perfecto de consumir agua y nutrientes por igual. Y eso puede pasar a veces o no (la mayoría de ellas no).

    El sistema automático de alimentación que he diseñado funciona de la siguiente manera:

    El electroconductivímetro que me he mercao tiene una alarma led roja que parpadea cuando la EC sube de 0,1 milisiemens del valor que yo le marque entre 0,6 y 1,7 osea que parpadea entre 0,7 y 1,8(es así, ¿que le voy a hacer?). La cuestión es que he conectado una célula fotoeléctrica sujetada con unas bridas al electro......
    Bien, pues el funcionamiento es simple. Si tengo que estar en un periodo con la EC a 1,2 por ejemplo, pues le marco 1,1 en el parato( así se enciende a 1,2) entonces preparo un tanque con la EC a 1,3 o así y el otro con agua destilada(es lo que se debería hacer pero de momento tiro del grifo por eso a lo mejor es por lo que sólo me chupaban agua pero ya no), el mecanismo tiene en cuenta la inercia desde que se vierte una u otra solución hasta que el aparato detecta su presencia dando una lectura diferente en el caso de que la solución que entre sea diferente ala que hay. Esa inercia la he calculado haciendo pruebas y he decidido que para mi depósito en concreto es de 1minuto 45segundos (vierto el líquido por el lado contrario del depósito donde están las sondas, y los vertidos duran 15 segundos y se paran 2 minutos, para dar un poco de margen ).
    Entonces cuando las sondas(máxima y mínima del depósito)detectan que el nivel ha bajado ponen en marcha una u otra bomba en función de si está la alarma del parato activada o no. Que está activada; pues tira agua 15 s. y se para 2m. si en el transcurso de esos dos minutos ha bajado la EC lo suficiente para que se apague el led entonces a los 2 m. tirará de la bomba de comida, que no... pues seguirá tirando agua. así hasta que el automatismo de nivel de depósito detecte que ya está lleno. El caudal de llenado es muy pequeño para que no haya grandes fluctuaciones. Los tiempos de llenado y de retardo se pueden cambiar con dos potenciómetros para adaptarlo a cualquier sistema de hidroponia.

    En un sistema con depósitos más grandes todo es más estable, lo se. Pero no tengo agua en el trastero y la subo en garrafas dos pisos sin ascensor( creo que esto ya te lo he contado) por eso todo es más pequeño para no tener que subir de golpe cada vez que toca, ala 90 L. con el consiguiente esfuerzo y posible mosqueo del vecindario. Así cada vez que subo me llevo una garrafita o dos de 13 L.

    A parte de esto de vez en cuando me ausento periodos de hasta 10 días y la próxima vez que pase tiene que estar todo perfectamente automatizado...y espero que no se me queden a oscuras todo el tiempo como esta semana santa.

    Saludos PORRETAS.
    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por Tricoma loco; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/56089-tricoma-loco en 14/05/2009, 09:16 .

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  • aKHeN
    respondió
    Re: Celula Peltier

    las tablas de pedrodo si las conozco si, pero para mi paecer son demasiados cambios d agua jeje no dudo de su eficacia pero yo voy a investigar un poko por mi cuenta (ya contare).
    lo del automatismo no tengo muxa idea pq eres el al primero que se lo veo, pero por logica yo pondria un solo automatismo y deposito de SN para ir reyenando el deposito de recirculacion, en vez de 2 uno con agua y otro con SN para no desekilibrar la mezcla eso en cuanto a la EC. y lo de PH lo pondria con mas intervalos pa subirlo mas, pero esto claro es bajo mi humilde opinion y t lo digo para q pienses tu lo q mejor te parece.


    Un saludo
    Editado por última vez por aKHeN; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/56031-akhen en 14/05/2009, 00:14 .

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  • Kapitan
    respondió
    Re: Celula Peltier

    Buenas
    Uno de los problemas que plantean los enfriadores de acuario es el incremento de la temperatura en el cuarto en el que se instalen, los frikis de los acuarios lo suelen porner en otro cuarto distinto del acuario. Y esto ya se sabe que pa nuestras maruchis no es bueno, pero con un buen AA todo arreglado
    Otro punto negativo es que el precio se ve incrementado al comprar la bomba que necesitan para echar a andar

    Creo que lo suyo es que los led triunfen pronto y no necesitemos de estas movidas

    un saludete

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  • Tricoma loco
    respondió
    Re: Celula Peltier

    Si,lo de subirle la EC lo haré la semana que viene según las tablas de pedrodo
    (supongo que las conocerás).

    El problema que tengo es que de los dos tanques que alimentan el depósito de recirculación (el de 15L.), uno es de agua y el otro de S/N, bueno, pues para mantener la EC en su sito, el sistema automático de depósito sólo tira del deposito del agua, apenas arranca la bomba del depíosito de S/N. Prácticamente consumen sólo agua.

    Si quieres ver como me plantee el invento desde el principio, leete el tema waterfarm en hidro en "la huerta..."

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  • aKHeN
    respondió
    Re: Celula Peltier

    aclara esa pregunta q no se t entiende tio. lo de q solo consumen agua es pq lo tienes en un ciclo a base de solo agua o es q te consumen mucha mas agua que antes?
    segun tengo entendido aunq yo q no es q sea experto, el PH lo tienes demasiado bajo, en flora deveria estar en torno a los 6.2 y la EC depende de la especie varia un poko por lo q he leido, puede hasta llegar a los 2.2 y q me corrijan los expertos si m ekivoko.

    un saludo

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  • Tricoma loco
    respondió
    Re: Celula Peltier

    Hola:

    Tengo una duda urgente. Las plantas llevan dos días que sólo consumen agua, y estoy en la tercera semana desde 12-12 el pH 5,6 y la EC 1,6 ¡¿Que hago?! o no hago nada y me espero. Pero no me parece normal.


    De momento no hace mucho calor todavía y voy a posponer la peltier para la semana que viene. Tengo otra prioridad con el sistema de iluminación. Lo del seebeck no se como enfocarlo (si me das alguna pista), lo que sí he estado pensando es en enfriar la cara caliente con otra Peltier y resulta que después he visto que hay montajes que utilizan esta técnica... más experimentos.

    A ver si alguien sabe que les está pasando.Gracias.

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  • barcelonauta
    respondió
    Re: Celula Peltier

    Originalmente publicado por Tricoma loco Ver Mensaje
    Lo que pasa es que para empezar mi depósito es de 15L.
    Ah! Para un depósito tan pequenyo no creo que tengas muchos problemas. Eso es otra cosa.

    Eso sí si se trata de un sistema de recirculación y lo tienes mucho tiempo encendido no creo que bajes mucho la temperatura.

    SitarBuda, tiene que ser interesante comprovar el efecto seebeck, lo mismo según la diferencia de temperatura que alcances, pueden dar bastante canya y todo....mmmm experimentitos....

    Saludos

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  • sitarBuda
    respondió
    Re: Celula Peltier

    jeje muy interesante, las placas peltier ya las conocía, pero lo del chiler no..
    Va bien saberlo!
    Yo hace tiempo que quiero experimentar con unas peltier para hacer el proceso inverso (seebeck), en cocinas y hornos solares y ver que intesidad y voltages dan mientras te haces papeos con CO2 0..
    Saludos!

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  • THC King
    respondió
    Re: Celula Peltier

    Yo queria hacerme uno, la mejor opcion que vi fue una heladera de birra que me ragalaban, solo tenia que meterle una bomba de agua y un termostato. El cacharro es grande y chupa un poco de luz, 500W pero no continuos claro. Al final pase de hidro, queria hacer un mega hidro en exterior.

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  • Tricoma loco
    respondió
    Re: Celula Peltier

    Originalmente publicado por barcelonauta Ver Mensaje
    Bueno, no es mi intención para nada ofender, pero no hace falta investigar mucho para deducir que no son eficientes:

    El efecto peltier consiste en la creación de una diferencia térmica a partir de una diferencia de potencial eléctrico. Y esto pasa cuando haces circular electricidad entre dos metales distintos que están soldados entre sí, una parte genera transmisión de frío, y la otra todo lo contrario, calor.

    Para empezar, actualmente un equipo que genere un 30/40% de calor ya se le considera ineficiente, y con las placas peltier estamos hablando de un 50% de principio, pudiendo superarlo fácilmente dependiendo de la temperatura ambiente. Eso sin tener en cuenta que para aprovechar mínimamente el efecto de la parte refrigerante se debe disipar de forma efectiva la parte que se calienta y evitar que se retroalimente.
    Con lo que ya le sumas al asunto el controlar que no se te caliente la célula para que no se te caliente el agua. Es decir que es un sistema que por muy bien que lo montes siempre tienes un déficit de pérdida y fugas de energía en forma de calor.

    Por otro lado 116 WATT equivalen a la energia necesaria para variar 1ºC una masa de unos 100 litros en una hora, es decir para hacerlo más entendible y a cifras más cercanas a los depósitos que se suelen utilizar en hidro diremos que para enfriar 50L en una hora se necesitan 58W. Pero en el caso de las C. peltier deberás contar el doble, pues la mitad de W como mínimo se fuga en forma de calor, es decir que necesitan 116W para unos 60L para bajar 1º durante una hora. Así que si quisieras bajar un mínimo de 4º necesitarías 464W.
    Por lo que se refiere a consumo ni te digo ya que necesitan de una potente fuente de alimentación tipo de ordenador.
    Si a todo esto le anyades que tienes que currártela para que esté bien aislada y no tenga fugas.... cosa difícil...
    No es mi intención desanimarte, todo lo contrario prueba y saldrás de las dudas o de las tonterías que te cuento. Pero después de investigar y leer también sobre experiencias de personas que han tenido la misma idea que tú, la frase que al final se repite mucho en las conclusiones es que es un buen juguete que te mantiene mucho tiempo entretenido e inventando cosillas , pero economica y eficientemente no se ve como buena opción.

    Lo dicho prueba y nos cuentas...espero que lo consigas


    Saludos.

    no hombre si no me siento ofendido ni nada. Lo que pasa es que para empezar mi depósito es de 15L. osea que todos los cálculos que nos has hecho(que me parecen muy interesantes) hay que multiplicarlos por cuatro.
    Y por otro lado, toda la parte que dá calor va a estar conectada al ventilador que absorbe el calor del radiador primero y al extrator del cuarto después. A lo peor tienes razón y no es factible pero me gustan los retos. Reconozco que en este invento lo más importante es ser fino con los acabados para no tener ninguna fuga y lo del rendimiento de la célula por consumo ya me supongo que es muy inferior al de un compresor de AA pero después del pedazo de consumo que estamos manejando con todos los cacharros que instalamos más la lámpara, 60W no es mucho más.

    Bueno, espero no formar parte de esa estadistica que conoces de fracasos.
    Os mantendré informados

    saludos PORRETAS.

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  • barcelonauta
    respondió
    Re: Celula Peltier

    Originalmente publicado por Tricoma loco Ver Mensaje
    Hola a todos:

    Quería preguntar a barcelonauta que cuando dices que los peltier los has investigado un poco ¿a que te refieres?,... porque hoy yo he tocado uno cogiéndolo con el pulgar y el indice uno en cada cara, conectado a una batería de 12V durante ¡un segundo!(creo que ha sido menos), y un dedo me he quemado y el otro si sigo otro segundo se me queda pegado de lo que hiela es lo más asombroso en dispositivos que he visto nunca. Lo que no puedes hacer es montarlo sin pies ni cabeza hay que aislar partes y conducir los flujos de agua y aire adecuadamente. Para empezar un detalle de vital importancia que no viene reflejado en las instrucciones del montaje que nos ha conseguido akhenathon para hacer un refrigerador; no se pueden atornillar los dos refrigeradores (el de fría y el de caliente) con tornillos de metal pues perdería más de un 50% de eficacia por eso los tornillos que emplearé son de plástico.

    En fin ya pondré el montaje final. Básicamente es el esquema del enfriador para acuarios pero muy optimizado.

    Hoy me lo he comprado todo.
    Bueno, no es mi intención para nada ofender, pero no hace falta investigar mucho para deducir que no son eficientes:

    El efecto peltier consiste en la creación de una diferencia térmica a partir de una diferencia de potencial eléctrico. Y esto pasa cuando haces circular electricidad entre dos metales distintos que están soldados entre sí, una parte genera transmisión de frío, y la otra todo lo contrario, calor.

    Para empezar, actualmente un equipo que genere un 30/40% de calor ya se le considera ineficiente, y con las placas peltier estamos hablando de un 50% de principio, pudiendo superarlo fácilmente dependiendo de la temperatura ambiente. Eso sin tener en cuenta que para aprovechar mínimamente el efecto de la parte refrigerante se debe disipar de forma efectiva la parte que se calienta y evitar que se retroalimente.
    Con lo que ya le sumas al asunto el controlar que no se te caliente la célula para que no se te caliente el agua. Es decir que es un sistema que por muy bien que lo montes siempre tienes un déficit de pérdida y fugas de energía en forma de calor.

    Por otro lado 116 WATT equivalen a la energia necesaria para variar 1ºC una masa de unos 100 litros en una hora, es decir para hacerlo más entendible y a cifras más cercanas a los depósitos que se suelen utilizar en hidro diremos que para enfriar 50L en una hora se necesitan 58W. Pero en el caso de las C. peltier deberás contar el doble, pues la mitad de W como mínimo se fuga en forma de calor, es decir que necesitan 116W para unos 60L para bajar 1º durante una hora. Así que si quisieras bajar un mínimo de 4º necesitarías 464W.
    Por lo que se refiere a consumo ni te digo ya que necesitan de una potente fuente de alimentación tipo de ordenador.
    Si a todo esto le anyades que tienes que currártela para que esté bien aislada y no tenga fugas.... cosa difícil...
    No es mi intención desanimarte, todo lo contrario prueba y saldrás de las dudas o de las tonterías que te cuento. Pero después de investigar y leer también sobre experiencias de personas que han tenido la misma idea que tú, la frase que al final se repite mucho en las conclusiones es que es un buen juguete que te mantiene mucho tiempo entretenido e inventando cosillas , pero economica y eficientemente no se ve como buena opción.

    Lo dicho prueba y nos cuentas...espero que lo consigas


    Saludos.

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  • Tricoma loco
    respondió
    Re: Celula Peltier

    Originalmente publicado por barcelonauta
    Gracias thcmen!!

    Gran modestia la tuya, tú si que guardas una buena ración de sabiduría. Solo hay que ver tus cultivos ..... se te cae la babita...

    Solo decir que los chillers para lo único que no van bien es para los sistemas en los que se hace circular la SN contínuamente. Ya que el agua se templa, porque mientras circula continuará cogiendo el aire tibio que se encuentra alrededor. Pero claro esto solo pasaría si tenemos la bomba de riego conectada las 24h o mucho tiempo seguido, cosa que no es muy habitual, pero hay gente que lo hace así. Como normalmente se hace circular el agua unos pocos minutos cada X tiempo, este problema no se daría.

    Saludos.
    Hola a todos:

    Quería preguntar a barcelonauta que cuando dices que los peltier los has investigado un poco ¿a que te refieres?,... porque hoy yo he tocado uno cogiéndolo con el pulgar y el indice uno en cada cara, conectado a una batería de 12V durante ¡un segundo!(creo que ha sido menos), y un dedo me he quemado y el otro si sigo otro segundo se me queda pegado de lo que hiela es lo más asombroso en dispositivos que he visto nunca. Lo que no puedes hacer es montarlo sin pies ni cabeza hay que aislar partes y conducir los flujos de agua y aire adecuadamente. Para empezar un detalle de vital importancia que no viene reflejado en las instrucciones del montaje que nos ha conseguido akhenathon para hacer un refrigerador; no se pueden atornillar los dos refrigeradores (el de fría y el de caliente) con tornillos de metal pues perdería más de un 50% de eficacia por eso los tornillos que emplearé son de plástico.

    En fin ya pondré el montaje final. Básicamente es el esquema del enfriador para acuarios pero muy optimizado.

    Hoy me lo he comprado todo.
    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por Tricoma loco; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/56089-tricoma-loco en 11/05/2009, 17:56 .

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  • barcelonauta
    respondió
    Re: Celula Peltier

    Estamos en las mismas, el primer enlace tampoco funciona, de los otros dos, el último es el mismo que había puesto yo y que no funciona tampoco. Pero de un modelo aún más pequenyo por 124$. Si pones "resun cl-85" en ebay te saldrá.
    Puestos a elegir preferiría el que has puesto tú, pero claro, más pasta también...

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  • aKHeN
    respondió
    Re: Celula Peltier

    gracias por vuestros comentarios, y si, ahora que he visto un chiller veo q es mucho mejor, aunq tenia pensado q circulara la SN continuamente por lo q ya no se que hacer y me pilla el verano en flora.
    el enlace del chiller q habeis puesto no funciona, pongo uno para orientar a los que como yo necesitan una solucion para la temperatura de la SN...

    Chiller




    Saludos
    Editado por última vez por aKHeN; https://www.cannabiscafe.net/foros/member/56031-akhen en 24/10/2010, 16:51 .

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  • barcelonauta
    respondió
    Re: Celula Peltier

    Buenas.

    La mejor solución aunque no barata son los enfriadores de acuario o "chillers". Son unos aparatos por los que se hace circular el agua y te la enfrían a la temperatura que le selecciones, también hacen la función de calentar cuando el agua se enfría en invierno.
    El más económico que he podido encontrar es este:

    http://cgi.ebay.com/Resun-CL-85-Nano...ht_3973wt_1163

    Hay gamas mucho más altas, pero suelen ser para tanques de 200L. mínimo , aunque no sería del todo malo porque iría muy sobrado, pero ya se van a los 300 mínimo.

    Los sistemas con placas peltier bajo mi humilde opinión, no las veo muy prácticas. Ya estuve investigando hace tiempo y no me convencieron mucho. Con un chiller se te acaban los problemas de raíz, tanto de calor como de frío.

    Saludos.

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